Рабочий форум сайта CRITICAL

Список сообщений | Создать сообщение

Образовательные проекты Critical
Вы не авторизованы на форуме. | Регистрация | Вход |     
Без авторизации у вас доступ только к медленному серверу и вы можете только читать сообщения!
Предыдущее сообщение   |   Следующее сообщение
Re: кофе, мухи и любовь
Автор: Олег Ильинский
создано:   12.10.2005 01:28

Передайте государю, что
аглицкие ружья кирпичём
не чистят !

Уважаемый Михаил!

О кофе. Когда я говорю об институте экспертов, я имею в виду структуры, подобные колледжам - анестезиологов, интенсивистов, хирургов и т.д. Когда я говорю об общепринятых рекомендациях, подразумеваю подобие Guidelines, создаваемые этими же колледжами.

О мухах. Министерство здравоохранения и его приказы не имеют ничего общего с вышеперечисленным. Ирландский министр сменился в прошлом году. Знаете, что предыдущий делает сейчас? Он теперь министр транспорта. Он, как и теперяшняя дама, не имеет никакого мед.образования. Они - политики.

Вы говорите, то, что я описАл,- это в идеале. Нет. Это проверенная и работающая система во всех англоязычных странах и, наверное, в большинстве других. И система эта очень далека от идеала. О её недостатках можно создавать отдельный форум. Но это лучше, чем никакой. Об этом я говорю. Её надо создавать. И приказа по министерству о создании российского колледжа анестезиологов мы не дождёмся (это было бы очень удобно!). Все эти колледжи - частные лавочки, когда-то добившиеся признания и права выступать законодателями рекомендаций (НЕ ПРИКАЗОВ!) и быть голосом последней инстанции и пресловутыми экспертами. Как добились? Необходимость - спрос. Авторитет. Политика. Коррупция. Связи. Международное признание подобными же колледжами. Приведение в соответствие стандартов. Нам всё это предстоит. Перефразируя классика, нельзя жить в ново-буржуйском обществе и быть свободными от буржуйских правил.

Теперь о любви. Ваш пример с отказом перевода в ОРИТ терминального больного. Думаю, если бы Вы следовали Вашим же советам о внимании, потраченном времени на объяснения, то ни в суд бы никто не подавал, ни блестящую объяснительную не пришлось бы сочинять. Конечно, я не знаю подробностей и от сумы не зарекаются, но я в подобных ситуациях говорю с больным, если есть с кем ещё говорить, увожу в отдельную комнатку родственников и раскладываю карты. Даже когда лечащий врач консультант – хирург ли – спаситель, терапевт ли – доброхот, онколог или гематолог, хотят сплавить больного в реанимацию (иногда по телефону, не видев бедолагу), даже тогда при объяснении перспектив, любые родственники говорят: а как вы считаете, что правильно? И объяснив им, что Вы не бросаете больного, а обеспечиваете ему достойный и комфортный уход из жизни в окружении близких, вместо длительного бесполезного и мучительного продления умирания с перерезанным трахеостомией горлом, опутанного диализными трубками и капельницами, стегающими его загнанное сердце иннотропами, и т.д. Родственники обычно умоляют не тащить больного через все эти медные трубы, в конце которых тупик.
Они полны благодарности, когда Вы уходите из отделения и оставляете там терминального больного.

И с объяснительной по поводу отсутствия протокола, не предоставленного больницей..
Не знаю. Во-первых, это всё в учебниках написано. Во-вторых, есть риск, что так начнут вести себя все и по любому поводу, доведя дело до абсурда. Вас завалят абсурдными же протоколами (не рекомендациями) – Вы сами работать не сможете.

С уважением.

Ответить | Последовательный список  << Предыдущее   |   Следующее >>

Текущая тема
<< Предыдущее   |   Следующее >>

  Тема Автор Дата
  Информированное согласие Эндоскопист 28.09.2005 18:50 
   Re: Информированное согласие олег ильинский 29.09.2005 22:17
    Re: Информированное согласие Алексей Калинин; 30.09.2005 01:31 
     Re: Информированное согласие Эндоскопист 30.09.2005 09:18
      Re: Информированное согласие Doktor Jaros; 02.10.2005 10:10 
    Re: Информированное согласие Эндоскопист 30.09.2005 09:13
     Re: Информированное согласие Михаил Каракозов; 30.09.2005 15:57 
      Re: Информированное согласие Эндоскопист 30.09.2005 17:40
       Re: Информированное согласие Sergei; 30.09.2005 20:31 
        Re: Информированное согласие Михаил Каракозов 01.10.2005 15:24
        Re: Информированное согласие Филиппович Г.В.; 01.10.2005 17:27 
        Re: Информированное согласие Михаил Каракозов 02.10.2005 15:48
        Re: Информированное согласие Филиппович Г.В.; 02.10.2005 17:18 
        Re: Информированное согласие Михаил Каракозов 03.10.2005 01:01
        Re: Информированное согласие Михаил Каракозов; 03.10.2005 01:12 
        Re: Информированное согласие Филиппович Г.В. 03.10.2005 01:24
        Re: Информированное согласие О.Е.Бобров; 03.10.2005 23:46 
        Re: Информированное согласие Е.М.Шифман 04.10.2005 00:35
        Re: Информированное согласие Михаил Каракозов; 04.10.2005 07:27 
        Re: Информированное согласие. Театр миниатюр. Олег Ильинский 06.10.2005 03:25
        Re: Информированное согласие. Театр миниатюр. Владимир; 06.10.2005 17:27 
        Re: Информированное согласие. Театр миниатюр. Филиппович Г.В. 06.10.2005 21:44
        Re: Информированное согласие. Театр миниатюр. doctormitya; 07.10.2005 01:16 
        Вариант информированного согласия "Я на все согласная!" Филиппович Г.В. 07.10.2005 11:27
        Re: Вариант информированного согласия "Я на все согласная!" Dr Dima; 08.10.2005 21:16 
        Re: Вариант информированного согласия "Я на все согласная!" Михаил Каракозов 09.10.2005 07:16
        Re: Вариант информированного согласия "Я на все согласная!" Александр Берзой; 09.10.2005 23:21 
        Re: Информированное согласие О.Е.Бобров 21.10.2005 22:01
        Re: Информированное согласие DrLM; 22.10.2005 00:56 
        Привет от Антибиотика («Бандитский Петербург»)! Филиппович Г.В. 11.10.2005 10:40
        Re: Информированное согласие Александр Берзой; 09.10.2005 23:07 
        Re: Информированное согласие Михаил Каракозов 10.10.2005 16:07
        ТУПИКОВЫЕ ПУТИ ИНФОРМИРОВАННОГО СОГЛАСИЯ Филиппович Г.В.; 10.10.2005 17:29 
        Re: ТУПИКОВЫЕ ПУТИ ИНФОРМИРОВАННОГО СОГЛАСИЯ oleg 10.10.2005 19:18
        Re: ТУПИКОВЫЕ ПУТИ ИНФОРМИРОВАННОГО СОГЛАСИЯ Филиппович Г.В.; 10.10.2005 20:18 
        Re: ТУПИКОВЫЕ ПУТИ ИНФОРМИРОВАННОГО СОГЛАСИЯ Эндоскопист 10.10.2005 20:24
        СТРАХОВАНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ Филиппович Г.В.; 11.10.2005 14:47 
        Re: СТРАХОВАНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ Михаил Каракозов 11.10.2005 15:44
        Re: СТРАХОВАНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ Филиппович Г.В.; 11.10.2005 15:55 
*        Re: кофе, мухи и любовь Олег Ильинский 12.10.2005 01:28
        Re: кофе, мухи и любовь Михаил Каракозов; 12.10.2005 15:42 
        М.Р. КАРАКОЗОВУ: ПЕРЕЙДЁМ ОТ СЛОВ К ДЕЛУ! Филиппович Г.В. 12.10.2005 02:41
        Re: М.Р. КАРАКОЗОВУ: ПЕРЕЙДЁМ ОТ СЛОВ К ДЕЛУ! Михаил Каракозов; 14.10.2005 03:57 
        Re: М.Р. КАРАКОЗОВУ: ПЕРЕЙДЁМ ОТ СЛОВ К ДЕЛУ! Potap 09.12.2005 10:11
        Re: Информированное согласие Александр Берзой; 12.10.2005 00:32 
        Re: Информированное согласие Михаил Каракозов 12.10.2005 16:08
        Re: Информированное согласие Александр Берзой; 12.10.2005 22:44 
        Re: Информированное согласие Михаил Каракозов 13.10.2005 01:02
        Re: Информированное согласие Владимир; 13.10.2005 14:56 
        Re: Информированное согласие Терентьев НВ 14.10.2005 18:24
        Re: Информированное согласие Александр Берзой; 15.10.2005 01:01 
        Re: Информированное согласие Михаил Каракозов 15.10.2005 02:02
        Чтобы не было путаницы Михаил Каракозов; 15.10.2005 03:29 
        Re: Информированное согласие Александр Берзой 15.10.2005 17:26
        Re: Информированное согласие Михаил Четин; 08.12.2005 20:40 
    Re: Информированное согласие Михаил Четин 08.12.2005 20:31
Регламент форума