Рабочий форум сайта CRITICAL - вегетативное состояние
Рабочий форум сайта CRITICAL

Список сообщений | Создать сообщение


Вы не авторизованы на форуме. | Регистрация | Вход
    Следующее сообщение
вегетативное состояние
Автор: doris
создано:   30.03.2009 10:11

Уважаемые коллеги, подскажите, как в ваших больницах решается проблема с больными, перенесшими тяжелое повреждение головного мозга различного генеза с исходом в вегетативное состояние.
-Сколько времени больной находится в отделении реанимации после установления диагноза хр. вегетативное сосотяние?
-Куда переводится?
-Насколько активно ведет себя реаниматолог с таким больным? Если трахеостомия такому больному не была выполнена ранее, будет ли она выполнена такому больному, если появятся показания после установления диагоза хр. вегетативное состояние?
-Будет ли такой больной переведен на ИВЛ, если потребуется?
-Перспектива перевода вегетативного больного с трахеостомой? Умеет ли персонал ваших неврологических отделений ухажиать за такими больными?

Вопросы наболевшие, больные такие бывают нередко и я постоянно сталкиваюсь с пассивной "эвтаназиологической" позицией коллег и начальства. Кто прав?
Как решается проблема у вас?

Ответить | Свёрнутый список  << Предыдущее   |   Следующее >>

Текущая тема
<< Предыдущее   |   Следующее >>

Re: вегетативное состояние
Автор: Sergei (92.124.228.171) 
создано:   30.03.2009 16:51

Проблема заключается в том, что лечением таких больных должны заниматься специализированные отделения. Таковых в нашей стране практически нет. И в рамках существующей системы здравоохранения решить проблему этих больных, на мой взгляд, не представляется возможным.
ОРИТ не рассчитаны на таких больных. У нас, после установления диагноза «вегетативное состояние», больные находятся в ренимации от нескольких дней до двух недель, в среднем 5-7 дней. Больше держать нет возможностей. Практически всем больным выполняется трахеостомия. Если пациент находится или попадает в ОРИТ и нуждается в ИВЛ – оно проводится. Восстанавливается адекватное дыхание, налаживается пассаж пищи при зондовом кормлении – переводим в то отделение, за которым этот пациент числится. Чаще – неврология, нейрохирургия. Умеют ли там ухаживать за этими пациентами? Ну какое-то время пациенты живут…Но, повторяю, решить эту проблему в рамках существующего штатного расписания - невозможно. Периодически этих пациентов стараются вернуть в реанимацию, мы стараемся их не забирать – иначе отделение будет быстро заблокировано.
Сложнее, когда больной не дышит адекватно. Например, у нас сейчас находится пациентка со стволовым поражением на ИВЛ уже около трех лет… К счастью, таких пациентов не слишком много.
Так что оказание помощи этим больным – в первую очередь, вопрос организационный. Я не очень верю, что он может решиться положительно в нашей стране.
С.Деревщиков.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: doris (95.53.27.43) 
создано:   30.03.2009 23:05

Да, конечно, Сергей, я так же все вижу. Думаю, понятно, почему у нас нет и не будет таких специализированных отделений. Вегетативные больные - самая бесперспективная категория больных, но вместе с тем требующая значительных материальных и нематериальных ресурсов. Не замечать их проще, они от этого быстро уходят, и проблемы нет.
Все это понятно.
Я хотел спросить о другом. После перемены места работы я с удивлением увидел, что на новом месте подход к таким больным, мягко говоря, пассивный:
-Трахеостома вегетативному больному - табу, иначе больного не перевести, его не возмут.
-Повторный перевод на ИВЛ - а стоит ли мучить тело? Антигуманно.
Последствия такой позиции - соответствующие.

Мое отношение к проблеме: конечно, я знаю, перспективы у вегетативного больного самые печальные. Но помощь оказывать НАДО - есть бульбарный синдром, нарушение проходимости ВДП - больной должен быть трахеостомирован. Есть респираторная недостаточность - должен быть переведен на ИВЛ, иначе это уже пассивная эвтаназия.
Наверное, многие такой подход считают очевидным, но, как выяснилось, не все.
Буду благодарен, если кто-нибудь подскажет ссылку на нормативные документы, касающиеся вегетативных больных и объемов помощи для них.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Пётр (92.112.71.241) 
создано:   01.04.2009 01:08

Мне неизвестно, чтобы этой проблемой кто-то централизованно, на уровне министерства здравоохранения (в моём случае Украины) занимался. Вот из приказа МОЗ Украины №303 от 08.10.97. (это единственный и основной приказ регламентирующий службу в Украине):"Длительность пребывания в отделении интенсивной терапии и палатах интенсивной терапии определяется периодом времени, необходимым для стойкого восстановления основных физиологических параметров дыхания, кровообращения и метаболизма. Протипоказанием для госпитализации в отделение интенсивной терапии являются все инкурабельные состояния, которые бесперспективны для клинической ремиссии." А что понимать под "...бесперспективны в плане клинической ремиссии..."? А Vegetable со стойким восстановлением "...дыхания, кровообращения и метаболизма..." к ним относятся? В плане Vegetable - ничего определённого и однозначного, как видите. Поэтому, я думаю, на эту тему много чего можно сказать, тема актуальна, но... вывод на сегодняшний день один: придётся работать руководствуясь чувством меры и здравого смысла, с учётом того, что хотят родственники, как они видят ситуацию, как воспринимают то, что говорит доктор. Ужасно цинично, но пассивная эвтаназия один из вариантов. Большинство из нас, уверен, в той или иной мере ею занимались, и я в том числе. Традиционный вопрос в данном случае: а что бы делал ты если бы это случилось с твоим очень близким родственником, к которому ты сильно эмоционально привязан? Отвечаю: я не знаю что бы я делал.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: doris (91.122.195.225) 
создано:   04.04.2009 19:55

Я не ЗА тупой формализим и чистоплюйство.
И я тоже не знаю, что бы я делал, если, не дай Бог, мой родственник оказался в такой ситуации.

Я ПРОТИВ раздолбайства и пренебрежения обязанностями, особенно в случае, когда больной совершенно беззащитен. По моему, терять их в ОАРИТе от нарушения проходимости дыхательных путей - что может быть позорнее для отделения?

Дело даже не в этике, просто устал наблюдать проф несоответствие под маской каких-то притянутых за уши рассуждений.

Спасибо коллегам, откликнувшимся на вопрос.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Пётр (95.133.113.25) 
создано:   04.04.2009 21:43

Уточнение. Я к тому, что, думаю, можно быть абсолютно уверенным, - хоть более-менее вразумительных алгоритмов никто, на день сегодняшний, не даст. Вот и приходится, никуда не денешься, подходить исключительно индивидуально с учётом целой кучи факторов. А как их хотя бы для себя в какую-то последовательность разложить, кто его знает. Вот, например, в такую последовательность я их для себя разложил:
- на какой стадии находятся близкие родственники? стадий три (первая - вера в чудо: в супер доктора,суперлекарство и/или экстрасенса-шарлатана, которые приедут и будет чудо. Вторая, проходящая паралельно с первой, - периоды отчаянья. Третья - смирение);
- как себя ведут менее близкие родственники,которые могут оказывать влияние на более близких в ту или иную сторону; можно ли это использовать;
-степень адекватности в восприятии вышеуказанными категориями данного доктора и медучреждения в целом; степень негативизма что ли;
-есть ли вина медучреждения в случившемся, насколько значима;
-ещё чего-нибудь, в объёме форума всего не напишешь, в конце-концов степень загруженности ОАИТ в данный момент...(мне один дальний родственник, абсолютно однозначно бесперспективной бабушки с ОНМК, которую я перевёл с ОАИТ, вследствие крайней загруженности отдела перспективными больными, пообещал положить меня в хирургию. Пока обещания не выполнил.)
Вот например, был у нас Vegetable: не вовремя установленный диагноз инфаркта на амбулаторном уровне и скорой помощи... - фибрилляция желудочков... - СЛР... - Vegetable, самостоятельно дышащий. Месяц в ОАИТ, терпели, кормили через зонд... профилактика/обработка пролежней... -перевод, пару недель в терапии, - домой,... - кажется, в хирургию для лечения обширных пролежней... константирована смерть. На этапе перевода с ОАИТ в терапию родственники более-менее смирились, в суд на амбулаторного доктора, насколько мне известно, не подавали. К ОАИТ претензий не было. А по приказу раньше нужно было перевести. Или не нужно.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Пётр (95.133.113.25) 
создано:   04.04.2009 21:49

P.S.: А если пациент на аппарате (коллега выше пример приводил), с не стойким восстановлением витальных функций так сказать, организационный вопрос сам по себе "решается": держать в ОАИТ до...

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Зоя Андреева (195.182.135.122) 
создано:   04.04.2009 22:19

Не сочтите за рекламу, но мне известно реанимацтонное отделение одного специализированного учреждения, где проблемами ведения больных в вегетаивном статусе занимаются очень серьезно: целых 6 из 13 коек отдано таким больным.Я не соглашусь с утверждением, что прогноз в таких ситуациях в 100 % случаях неблагоприятный:мне известен не один случай благополучного восстановления корковых функций (с определенным неврологическим дефицитом,соответсвующим первоначальной топике поражения, разумеется)спустя месяцы пребывания в данном состоянии.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Пётр (95.133.113.25) 
создано:   04.04.2009 22:36

Это хорошо, что есть. Если провести соц. опрос, я уверен, что подавляющее число респондентов ответит, что такие отделения нужны. Видимо, специалисты вышеуказанного отделения изначально дают прогноз родственникам в плане перспектив восстановления, возможно делают отбор и/или подходят индивидуально; или то и другое. Используют какие-нибудь прогностические шкалы.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Пётр (95.133.113.25) 
создано:   04.04.2009 23:48

Что-то, извините, понесло меня на эту тему. Не могу остановиться (наверное, потому что в отпуске). Всё. Последний раз напишу и всё. Так вот, был у нас ещё случай: привезли под утро 2 января прошлого года женщину до 40 лет с диагнозом - БАС. Синяя вся, без сознания, почти не дышет (потом определились - поражение на уровне С3 - С5). Думаю, заберу (куда денешься), маской повентилирую... СЛР там... потом пойду сообщать сопровождавшим родственникам (сыну и мужу) уже "набитыми" фразами: к сожалению, вынуждены Вам сообщить... Во время масочной вентиляции моментально пришла в сознание, вопросы понимает, головой кивать пытается. Заинтубировал. Ровно три месяца в ОАИТ (как раз до 2 апреля), на ИВЛ разумеется. В сознании, вопросы понимает и ситуацию тоже. Жить хочет, надеется. Родственники категорически прогноз не воспринимали. Всё к какому-то профессору в Харьков ездили за "супер-целительными" суппозиториями, которые нужно было ставить по какой-то особой схеме (за бешенные деньги, конечно же). Потом в СМИ сообщили, что какого-то профессора в Харькове за похожее шарлатанство привлекли. Надеюсь, именно этого. Родственников в отдел пропускали. А как не пропустить "на минутку". Потом был жуткий, омерзительно-гадкий скандал с не верящими родственниками, даже в вызовом милиции (Славо Богу, не я дежурил, в тот вечер). Прогноз однозначно понятен. В другой отдел не переведёшь. Сиделку от родственников и/или самих родственников в ОАИТ не посадишь - полный нонсенс. И ведь практически в полном-то сознании была, за исключением последних нескольких дней. Заберёт ли такую больную какой специализированный центр? Как с ней быть? ААА...давно известная и однозначно не решённая тема. Держать в ОАИТ, ухаживать... до...

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Зоя Андреева (195.182.135.122) 
создано:   05.04.2009 01:22

Рекорд проживания в ОРИТ на ИВЛ в отдельном боксе вместе с мамой составил у нас 2 с лишним года. Ребенок страдал амиотрофией Верднига-Гофмана, с 4-х месяного возраста на ИВЛ, умер в возрате около 3-х лет. Родители тоже поначалу не хотели мириться с прогнозом, скандалили, разумеется. Потом(спустя примерно год) начали осознавать, летальный исход восприняли как закономерность.Мать находилась практически постоянно и была обучена персоналом основным моментам ухода и вполне справлялась с этим. Искали спонсора,для того чтобы приобрести вентилятор с О2 концентратором (для импользования дома),но не дождались.
Кстати, в том отделении, о котором я писала выше, родственники очень широко принимают участие в уходе,более того,являются непосредственными участниками лечебного процесса:процессу общения с близкими больных в вегетативном статусе придается очень большое значение, кроме того, находясь почти целый день со своим близким человеком и общаясь с ним, они, не будучи профессионалами, тем не менее, способны улавливать нюансы в изменении состояния, степени контакта больного с окружающим миром (в отличие от доктора, попытки которого законтактировать с таким больным, сводятся обычно к непродолжительным вербальным призывам несколько раз в течение суток).

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Sergei (92.124.231.202) 
создано:   05.04.2009 05:08


Хорошо, что хоть где-то есть условия для лечения этих больных… Согласен, «чудеса» иногда случаются. И у пациентов молодого возраста мы стараемся выполнить доступный в наших условиях комплекс лечения в попытке достучаться до больного. Все же кое-какие рекомендации по лечению этих больных имеются.

А с БАС у нас вообще один раз была занятная история. Больной был доставлен из центральной, по отношении к нам, больницы с диагнозом неоперабельный рак легкого. Пациент – житель нашего городка. Родственникам все объяснили и рекомендовали готовиться к худшему. Во время транспортировки пациент перестал дышать. К несчастью, больного сопровождал по САС анестезиолог-реаниматолог, который произвел интубацию и вентилировал 3 часа амбушкой. Естественно, пациента доставили к нам в ОРИТ… Потом пять лет ИВЛ на фоне абсолютно ясного сознания. Пациент стал, практически, членом нашего коллектива.. И извел весь парк дыхательной аппаратуры. БАС – синдром.

Сергей.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Светлана (77.246.104.180) 
создано:   22.01.2010 21:05

Уважаемая Зоя, доброго Вам времени суток,
Я написала Вам на почту, но дублирую свое письмо здесь, вдруг мое письмо не дошло до Вас. Очень надеюсь на помощь!
Вы написали:",,,мне известно реанимационное
отделение одного специализированного учреждения, где проблемами ведения
больных в вегетаивном статусе занимаются очень серьезно..." Пожалуйста,
поделитесь информацией, куда можно обратиться. У меня муж уже 6 недель
не приходит в себя после клинической смерти.Первые несколько недель был
на ИВЛ, сейчас дышит сам, открывает глаза, реагирует на боль и на
громкие звуки. Сейчас лежит в отделении анестезиологиибольницы на
Открытом шоссе, но врачи уже предупредили, что он не по их профилю и
подыскивают место, куда бы мужа перевести. И, пожалуйста, если можно,
посоветуйте, где можно найти кого-нибудь, кто бы нас мог бы
проконсультировать по поводу состояния мужа.Возможно, Ваша информация
нам поможет.
Заранее благодарна за ответ,
Светлана

--
Svetlana Ananieva.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: doris (91.122.199.169) 
создано:   27.04.2009 09:48

Вот, нашел кое-что:
"Протокол обследования и проведения интенсивной терапии у больных в вегетативном состоянии". http://anesth.ru/04.doc
Это протокол Российского научно-исследовательского нейрохирургического института имени профессора А.Л. Поленова

Опубликовано на сайте "Ассоциация анестезиологов и реаниматологов Северо-Запада" http://anesth.ru

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Сергей (92.243.181.108) 
создано:   28.05.2010 15:44

Принемают туда всех.....12 т.р. сутки

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: linka88 (195.91.244.161) 
создано:   01.02.2014 12:56

Простите пожалуйста, Зоя Андреевна. А Вы не подскажите, что это за учреждение? Заранее спасибо.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Admin (10.8.199.1) 
создано:   06.02.2014 16:36

Я попросил Зою Андрееву связаться с вами лично по электронной почте. Надеюсь, что это хоть как-то поможет вам в этой ситуации.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: лариса леонидовна (188.17.192.143) 
создано:   23.02.2015 00:23

Зоя как с вами связаться ?

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Наталья_ ([195.239.8.126] 172.20.0.182) 
создано:   02.12.2015 12:21

Зоя Андреева, если Вы еще посещаете форум, подскажите, пожалуйста, какое учреждение Вы имели в виду "мне известно реанимационное отделение одного специализированного учреждения, где проблемами ведения больных в вегетативном статусе занимаются очень серьезно...". Заранее большое спасибо! nv_k@inbox.ru

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Михаил (83.149.3.35) 
создано:   07.04.2009 18:16

Cогласен - есть проблемы с газообменом и проходимостью дыхательных путей - решай, требует продленной МРП - продлевай, фразочка "мучить тело" коробит, эдак мы совсем руки опустим - ленность мышления от таких рассуждений появляется. Тело мучается когда оно не обезболено, не кормлено и не поено, да с респиратором борется...

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: kadet (188.168.22.89) 
создано:   22.12.2010 23:23

Если пациентка выполняет просьбы (не команды) - вплоть до встать на на ноги - это ВС ? Мы за 5 дней научились сидеть, за 7 дней стоять. У нас есть характер - она обижается и надо уговаривать.
Но глаза открывает редко - хотя время и частота идет по нарастающей.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Дмитрий (195.46.32.33) 
создано:   14.04.2009 23:07

С людьми вообще надо по-человечески. Мы это любим. Необходим нормальный контакт с родственниками с самого начала. Их посильное участие в продлении жизни: беседы, уход, кормление. Если нет фиги в кармане халата - большинство близких достаточно адекватно реагирует на происходящее. Разговоров же про Эвтаназию не вести и не поддерживать! Ни с кем!

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: END (89.105.128.34) 
создано:   01.05.2009 19:08

Всегда!!!!!!! при обсуждении такого вопроса имеется целый ряд проблемных точек:
1.Редкое выполнение протокола определения смерти мозга( или декортикациии )или же иного неврологического дефицита.
2. попытка "порешать" вопрос "узким кругом" как то - анестезиологи-реаниматологи, колектив больницы, различные форумы.
3. отсутствие какого либо личного вклада в выхаживание больного после перевода в профильное отделение.
Итого:можно вывести новый закон Мерфи - (примерно) очень болит сердце и кричит душа, но работаю я очень плохо с 8 до 16

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Роман (92.127.23.227) 
создано:   05.05.2009 21:30

Это ещё хорошо, когда родственники есть, да более-менее ответственные. А если нету? Парнишка у меня сейчас лежит, 15 лет, из интерната, поступал с тяжёлой ЧМТ, месяц в ОРИТ, гренадёр под 1 метр 90 и весом 80 кг, перевели в нейрохирургию, а через 4 месяца опять к нам. Нацисты в концлагерях до такого состояния не доводили, в крематорий отправляли. А винить кого? Кормёжка зондовым столом + наплевательское отношение к пациенту и получите 30 кило костей с глазами - чудо голодания. По дежурству перевели на ИВЛ, а как теперь с аппарата снимать - большой вопрос. Каждую банку Нутризона и бутылку Аминовена у клинических фармакологов со скандалом выбиваешь, эмульсий жировых нет и не предвидется, а у парня еще и парез желудка, еле-еле через энтеростому кормится. Что с ним делать? Мать алкоголичка, в первую неделю один раз появилась, больше её никто не видел. А ведь это пацан 15-летний! С какими-никакими перспективами восстановления. При должном подходе и обеспечении, уходе и кормлении. Но этого ничего нет и не будет, вечно он в ОРИТ лежать не будет, отделение перегружено больными с политравмой. По-неволе задумаешься об эвтаназии, но делать ЭТОГО никто не хочет и не будет. Вроде бы как мы призваны жизнь продлять и улучшать, но разве это жизнь?

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Марова Наталья (95.53.75.56) 
создано:   12.12.2009 03:52

Христа ради,помогите!!! Моему сыну 15 лет.Он в вегетативном состоянии 4 месяца.Ухаживаю за ним дома.Знаю,что он проснётся!!!Расскажите пожалуйста,что,кроме ухода я должна делать???Чем помочь сыну,чтобы сознание вернулось к нему как можно быстрее???Как его поднять вертикально(знаю,что это важно),если физически мне его не удержать?Есть ли какие-то специальные приспособления?Где их искать?Как правильно для таких больных проводить массаж и гимнастику?Сын начал сглатывать слюну,как правильно стимулировать глотание,чтобы кормить его через рот,а не гастростому?Когда можно убрать трахеостому?Кашелевой рефлекс появился(при санации).Он поворачивает глаза в сторону звуков.Он меня слышит!!!Как достучаться до сознания??? ПРОШУ,ОТВЕТЬТЕ!!!!!!Спасибо.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Татьяна (95.24.97.141) 
создано:   04.02.2010 04:16

Наталья!Напишите мне на почту,я поделюсь своим опытом-у меня муж уже 7 месяцев в вегететивном состоянии,есть большой опыт пребывания в Склифе и некоторые наработки по активизации мужа.
Я с вами поделюсь всем чем смогу вам помочь.
15 лет-возраст очень перспективный для восстановления.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: олеся (83.149.8.182) 
создано:   25.04.2010 19:58

Здраствуйте,подскажите из этого состояния вообще выходят? Мой брат после выстрела из травматического оружия себе в область подбородка, впал в вегетативное состояние. Когда привезли в больницу на скорой, у него случилась клиническая смерть, после он впал в кому, 20 дней жил на ИВЛ, после научился дышать сам, глотательных рефлексов нет, поставили зонд. Его перевели в другую больницу в реанимационное отделение, там врачь сказал сделать МРТ. После МРТ сказали что некоторые клетки мозга умерли, и он всю оставщуюся жизнь будет в таком состоянии. Ему 24 года. Прошло после трагедии 44 дня, его перевели в неврологическое отделение. Глаза открывает но на нас не смотрит, полностью не подвижен. Через неделю хотят выписать домой. Подскажите как ему помочь, нам сказали разговаривать с ним о чем то положительном. Подскажите есть ли какие-нибудь клиники для таких больных? И есть ли шанс на выздаровление?

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Раиса (87.251.157.252) 
создано:   30.09.2010 00:03

Татьяна, добрый день! Увидела на сайте Ваше сообщение Наталье, с желанием помочь ей поднять ее 15-ти летнего сына. У меня ситуация аналогичная. только, к сожалению, мой 32-х летний сын находится в вегетативном состоянии почти год, с 26.11 2009 года. 5 марта текущего года выписан из больницы. Пожалуйста, ответьте мне на e-mail Очень много вопросов, чьл делать уже и не знаю Спс, очень жду

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Раиса (87.251.157.252) 
создано:   30.09.2010 00:03

Татьяна, добрый день! Увидела на сайте Ваше сообщение Наталье, с желанием помочь ей поднять ее 15-ти летнего сына. У меня ситуация аналогичная. только, к сожалению, мой 32-х летний сын находится в вегетативном состоянии почти год, с 26.11 2009 года. 5 марта текущего года выписан из больницы. Пожалуйста, ответьте мне на e-mail Очень много вопросов, чьл делать уже и не знаю Спс, очень жду

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Раиса (87.251.157.252) 
создано:   30.09.2010 00:03

Татьяна, добрый день! Увидела на сайте Ваше сообщение Наталье, с желанием помочь ей поднять ее 15-ти летнего сына. У меня ситуация аналогичная. только, к сожалению, мой 32-х летний сын находится в вегетативном состоянии почти год, с 26.11 2009 года. 5 марта текущего года выписан из больницы. Пожалуйста, ответьте мне на e-mail Очень много вопросов, чьл делать уже и не знаю Спс, очень жду

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Анна (213.87.76.76) 
создано:   17.11.2010 14:15

Здравствуйте! полтора месяца назад мой муж попал в автоаварию, был в коме 3 недели, потом начал открывать-закрвать глаза, двигать руками, сжимать пальцы, по моей просьбе, но врачи утверждают, что рефлекторно. но взгляд не фиксирует. Я уверена, что он меня слышит, тк, когда я говорю с ним или о нашем маленьком сыне - сердцебиение учащается. Но в последний мой приход в реанимацию - да, пустили с боем на 2 минуты - совсем никак не реагировал. Поговаривают о вегетативном состоянии. Не рано ли?!Мы в Перми, говорят, выписываем в ЦРБ по месту жительства,в область в маленький город. Ужас, не знаю, что делать дальше!!! ПОМОГИТЕ ХОТЯ БЫ СОВЕТОМ И РЕКОММЕНДАЦИЯМИ!
april_ann@mail.ru
89125977761,
89223174948

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: kadet (188.168.22.89) 
создано:   22.12.2010 23:14

Движение - жизнь!
Боритесь до конца.
Моя девушка попала в аварию - 3 недели в коме с выходом ВС.
Она спортсменка. Мастер спорта России и неоднократный призер. Мы начали с движений - и дошли сегодня до встать на ноги - причем по ее желанию.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: kadet (188.168.22.89) 
создано:   22.12.2010 23:16

Прогноз самый из тяжелых - ДАП
Врачи сделали все возможное.
Теперь очередь за нами.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Nomen nescio (94.29.108.27) 
создано:   11.01.2011 16:06

Необходима выписка из истории болезни, протоколы исследований КТ и МРТ (если проводились), данные ЭЭГ.
Необходим очный осмотр пациента.

Без этого невозможно дать квалифицированные рекомендации по лечению Вашего мужа.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Елена (95.188.96.89) 
создано:   23.05.2011 14:20

Здравствуйте, Татьяна! Случайно увидела ваше письмо на форуме, где вы предлагали поделиться опытом по уходу за больным в вегетативном состоянии. Если возмжно, поделитись своими наработками - брат находится в этом состоянии 2 месяца, ему 29 лет, дома, городок маленький, обратиться особо некуда. Заранее спасибо

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Елена (95.188.96.89) 
создано:   23.05.2011 14:21

Здравствуйте, Татьяна! Случайно увидела ваше письмо на форуме, где вы предлагали поделиться опытом по уходу за больным в вегетативном состоянии. Если возмжно, поделитись своими наработками - брат находится в этом состоянии 2 месяца, ему 29 лет, дома, городок маленький, обратиться особо некуда. Заранее спасибо

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Ирина (188.163.20.84) 
создано:   29.09.2012 13:01

здравствуйте.также обращаюсь к Вам за информационной помощью. у моего папы после ишемического инсульта врачи сказали, что наступило вегатативное состояние. его хотят перевести в неврологию, но уже лучше домой, там ухода должного не будет, отделение переполнено. подскажите, как правильно дома ухаживать за папой. ему 56 лет и мы все надеемся, что пусть без врачей, но своей любовью и заботой поможем ему... также прошу подсказать, есть ли какие-то хорошие препараты для рассасывания тромбов, у папы из-за тромба в шейном стволе (как-то так) проходит атрофиция какого-то вещества в мозге. но может есть какой-то препарат, который может этот тромб рассосать.. я читала про тромбовизим, но отзывы разные.. а что вы скажите?

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Наталья (46.241.71.210) 
создано:   21.01.2013 20:41

Татьяна поделитесь пожалуйста этой информацией и со мной

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Ольга (178.88.218.176) 
создано:   05.02.2013 19:37

Добрый день! Мой сын тоже был в вегетативном состоянии 5 лет назад. Сейчас ходит в обычную школу на свободном посещении. Конечно есть проблемы неврологические, но все же... Может кому-то надо помочь советом или просто поддержать, пишите isanova79@list.ru Ольга

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Ольга (93.81.28.21) 
создано:   10.03.2013 14:53

Татьяна, добрый день! Вы написали на форуме, что можете поделиться практикой выхода из ВС. У меня племянник получил ЧМТ, два раза делали трепанацию черепа, затем менингит, кома и теперь ВС уже месяц. Помогите, если можете, советами. Заранее спасибо.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Юля1 (178.207.236.158) 
создано:   29.07.2013 03:19

Доброй ночи! можете дать свою почту? у меня мама в ВС. Три дня назад выписали домой. Не знаем до конца еще как ухаживать дома. Очень нужны советы человека с опытом. спасибо заранее.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Анушка (95.67.130.79) 
создано:   11.05.2013 22:51

добрый день, мой брат пытался повеситься, сколько провисел точно не могу сказать, сделали искуственное дыхание , задышал, привезли в больницу, остановилось сердце, клиническая смерть 5 минут, впал в кому, врачи говорят, что умерла кора головного мозга, у нас в больнице нет ни томографа ни возможности сделать ЭЭГ,дышит сам, но через трубку, было несколько приступов с судорогами (это страшно...), сегодня 6 день, начали реагировать зрачки, но глаза или смотрят прямо или ходят по кругу, давление высокое, температура тоже 38-38,7, врачи сказали, что подержат 8 дней, если никаких изменений, выпишут домой...что он навсегда вот такой останется, трубку сказали вынут, будет сам дышать, а как он будет сам дышать, если он с трубкой в судороги впадает... дыхание неравномерное, вчера засекала, 20 минут ровное, потом глубокий вдох, на приборах ровная линия, потом начинает дышать...невролог осмотрела 1 раз за все время, неужели нас в таком нестабильном состоянии могут выписать? и неужели правда нет надежды...я научилась кормить через зонд, убирать за ним, обтирать, мы при нем неотлучно сутками, но дома страшнее, дома рядом нет врачей и реанимации, нет электроотсоса, которым они во время судорог (и так постоянно) откачивают у него из ротовой полости жидкость, а ее очень много.Какие мои действия? Мне можно настоять на том, чтобы нас еще подержали, чтобы довели до состояния какой-то стабильности? Я понимаю, что много написала...

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Narkos2007 (92.52.153.98) 
создано:   12.05.2013 15:26

Я вам сочувствую.
Во-первых не паникуйте; во-вторых просто так, выписать из реанимации домой вашего брата не могут; в третьих вам нужно бороться за него, необходимо произвести полноценное неврологическое обследование; необходимо определить кто из вас главный родственник(возможно родители, жена, дети), только юридически законный представитель может производить какие либо действия, не стесняйтесь пригласить специалиста из регионального центра, но необходимо согласовать с заведующим реанимацией, без эмоций(взаимное уважение - ключ к успеху), пишите

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Анушка (95.67.151.186) 
создано:   12.05.2013 19:16

спасибо за поддержку, сегодня ночью он из-за того, что хрипел и были судороги, каким-то образом вытолкнул зонд, еще врач сказал, что у него началось воспаление легких, я заметила на пятках сначала с одной стороны а потом с другой появилось темное черно-синее пятно, это точно не пролежень, мы за этим следим, больше похоже на сильный синяк, и почему-то мизинцы на ногах стали холодными, хотя температура... ему даже напульсник отключили, потому что он постоянно стал пищать.

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Анушка (109.169.237.249) 
создано:   15.05.2013 20:21

13 мая он перестал дышать...

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Sergey (193.160.224.4) 
создано:   25.05.2013 21:34

Надеяться и только надеяться, проводить все мероприятия до последнего - вот задача реаниматолога в таких случаях.
В сентябре - октябре прошлого года нам удалось вернуть к полноценной жизни парня 19 -и лет после поражения электротоком. Он был в состоянии клинической смерти до 20 -и минут+асфиксия и аспирация. Случай описан в "Доктор на работе". В статье подробно изложены все этапы нейрорренимации и восстановления сознания и моторных функций. Конечно, меня не каждый день посещала надежда на успех в плане восстановления коры. Больше было ожиданий, что уйдёт в неврологию в вегетативном состоянии. А уже в реанимации парень начал ходить с поддержкой и говорить отдельные слова. Так что - не опускать руки и лечить. Думаю, мы ещё очень дадеки от понимания репаративных процессов, происходящих в коре после ЛСР...

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Ольга (79.164.109.148) 
создано:   20.04.2014 12:58

Помогите нам, пожалуйста. Арине 11 лет, с 26 февраля она после аварии из комы впала в вегет.сост. Динамика есть, но плохая. Через неделю ее выпишут домой из клиники. У девочки трахеостома, гастростома. Куча переломов. Мы не знаем, что делать. Дайте нам, пожалуйста, хоть какие-то практические советы по уходу и пробуждению. loya999@gmail.com
Заранее спасибо,
Ольга, тетя Арины
--

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Ольга (79.164.109.148) 
создано:   20.04.2014 12:58

Помогите нам, пожалуйста. Арине 11 лет, с 26 февраля она после аварии из комы впала в вегет.сост. Динамика есть, но плохая. Через неделю ее выпишут домой из клиники. У девочки трахеостома, гастростома. Куча переломов. Мы не знаем, что делать. Дайте нам, пожалуйста, хоть какие-то практические советы по уходу и пробуждению. loya999@gmail.com
Заранее спасибо,
Ольга, тетя Арины
--

Ответить

Re: вегетативное состояние
Автор: Василий В. (95.191.17.246) 
создано:   12.08.2015 16:59

Коллега, по хорошему это пациенты паллиативной медицины. Но попробуйте в своем городе устроить в такое отделение пациента! Ваш вопрос станет простым, если почитаете промядок палл. помощи

Ответить
Регламент форума