Рабочий форум сайта CRITICAL - Реакция на лидокаин
Рабочий форум сайта CRITICAL

Список сообщений | Создать сообщение

Образовательные проекты Critical
Вы не авторизованы на форуме. | Регистрация | Вход
    Следующее сообщение
Реакция на лидокаин
Автор: Борис
создано:   24.03.2010 08:23

Вчера по украинским новостям передали , что погибла женщина на приеме у гинеколога в поликлиннике ( кажется Киев ) На гинекологическом кресле после введения лидокаина у женщины появились судороги с остановкой дыхания ( все это со слов мужа женщины ) Смерть связывают с введением лидокаина . Будет судебный процесс и обвинение будет основываться на том , почему не была сделана проба на лидокаин перед введением основной дозы . Хотя ( опять же со слов родственников )ранее женщина обращалась к стоматологам и лечилась под местной анестезией без реакций на введение препаратов.
Коллеги , как вы думаете , стоит в истории отмечать , что была сделана проба ? Кто - нибудь когда-нибудь делал пробы на местные анестетики ?

Ответить | Свёрнутый список  << Предыдущее   |   Следующее >>

Текущая тема
<< Предыдущее   |   Следующее >>
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /var/www/int/critical.ru/htdocs/_subFolders/php/agora/forums/forum/messageboard/style.php:95) in /var/www/int/critical.ru/htdocs/_subFolders/php/agora/iteckmod/login_check.php on line 18
Re: Реакция на лидокаин
Автор: Dmitry Melentyev (195.236.107.4) 
создано:   24.03.2010 09:47

читаем внимательно аннотацию на препарат:

"ЛИДОКАИН(LIDOCAIN)
...[b]Побочное действие[/b]
Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: головокружение, головная боль, слабость, двигательное беспокойство, нистагм, потеря сознания, сонливость, зрительные и слуховые нарушения, тремор, тризм, [b]судороги[/b] (риск их развития повышается на фоне гиперкапнии и ацидоза), синдром "конского хвоста" (паралич ног, парестезии), [b]паралич дыхательных мышц, остановка дыхания[/b], блок моторный и чувствительный, респираторный паралич (чаще развивается при субарахноидальной анестезии), онемение языка (при использовании в стоматологии)..."

http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/act_606.htm

Года три назад наблюдал судороги, когда сестра сдуру вместо 3 мл 1% р-ра ввела 30 мл 1% р-ра внутривенно (для купировамия ларингоспазма после экстубации). Но етим все и ограничилось и было быстро купировано.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Антипин Э.Э. (83.149.3.21) 
создано:   24.03.2010 12:04

Лет 12 назад работал в ЦРБ по контракту, срочный вызов в стоматологию "девочка помирает", оказывается стоматолог ввел 10% лидокаин 7 летнему ребенку - (судороги, потеря сознания, аспирация кровью). Выглядело так: на кушетке в коридоре лежит девочка бледно-синяя, изо рта кровавые большие пузыри и тельце периодически сотрясают клонические судороги, между приступами как тряпочная кукла. Глазные яблоки разъехались в разные стороны, зрачки умеренно расширены. пульс на периферии не пальпируется. Заинтубал,под язык примерно 0.1 адреналина в наружную яремную вену 10 мг реланиума. На мешке добежал до хирургии, кислород, лаваж ТБД, еще 10 мг реланиума, дексаметазон, а/биотик, снимок, на снимке как снежная буря. но ето бывает при аспирации кровью. Час на вентиляции ФАЗА - 5, час на спонтанном дыхании, экстубирована, через сутки отправлена домой, а/биотики через рот, через неделю на снимке все в ажуре, девочка довольна. Ничего не помнит и зуб удален.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Анатолий (83.149.3.53) 
создано:   07.04.2010 23:21

Это было в Мезени?

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Dmitry Melentyev (195.236.107.4) 
создано:   24.03.2010 12:15

>...как вы думаете , стоит в истории отмечать , что была сделана проба ?


проба (на-/внутри- (кожная)?) может ничего не показать, да и ето ведь не анафилактическая реакция была.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Зубарев А.С. ([89.185.77.33] 192.168.42.157) 
создано:   24.03.2010 14:10

Подобный случай с летальным исходом случился и у коллеги с русанеста. За этим последовало долгое судебное разбирательство. Результаты повторной экспертизы из Москвы (очередные идиоты, коих много), заключили, что причиной неблагоприятного исхода явился тяжелый анафилактический шок. Также отмечено, что ошибка-де, заключалась в том, что не проведена проба на лидокаин.

http://rusanesth.com/forum/index.php?showtopic=170

Правда, по моему скромному мнению, заключается в том, что как бы ты не изощрался и не перестраховывался своими записями, всегда найдется какой-нибудь идиот эксперт, который найдет к чему придраться.

Сам не делаю, не пишу и не собираюсь писать ни о каких пробах перед введением лидокаина, ибо идиотизм это.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Dmitry Melentyev (195.236.107.4) 
создано:   24.03.2010 15:45

В плане результатов тестов: "Skin testing : Skin testing is an important means of determining possible hypersensitivity. However, both false positives and false negatives may occur." ("Guidelines for administration of local anesthesia for dermatosurgery and cosmetic dermatology procedures" - http://www.ijdvl.com/article.asp?issn=0378-6323;year=2009;volume=75;issue=8;spage=68;epage=75;aulast=Mysore#ref46)

еще есть интересная инфа - "A Guideline to Local Anesthetic Allergy Testing" (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2148541/?page=1)

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Борис (193.239.129.239) 
создано:   24.03.2010 15:48

Автор: Dmitry Melentyev :
"...проба (на-/внутри- (кожная)?) может ничего не показать, да и ето ведь не анафилактическая реакция была."

Превышение дозы ( концентрации ) , внтрисосудистое введение ? В первом - невнимательность , во-втором не проведена аспирационная проба .
Что наилучше для врача ? Патологическая реакция организма на препарат ? Но при судебном разбирательстве это будет то же самое , что и анафилактическая реакция .

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Ксения ([83.149.52.44] 10.214.191.54) 
создано:   24.03.2010 16:19

у меня пободные вызовы в гинекологический кабинет были трижды, я только начала работать в ЦРБ. вводили коллеги гинекологи людокаин в шейку матки, примерно 250-300 мг. далее потеря сознания, судороги и т.д. впервые, когда это случилось, вводила реланиум 10 мг, дормикум 15 мг В/В, далее интубация и ивл, экстубирована через 3 часа без каких-либо осложнений. мною это было расценено как внутрисосудистое введение лидокаина, после прочтения разных "умных" книжек. в последующие разы вводила тиопентал, судороги купировались, восстанавливалось самостоятельное эффективное дыхание., после пробуждения у больных не было каких-либо жалоб и осложнений. такой вот опыт.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Зубарев А.С. (88.85.213.201) 
создано:   24.03.2010 16:43

Серьезные аллергические реакции на лидокаин - явление казуистически редкое (от 1:2 000 000 до 1:2 500 000). Делать аллергические кожные тесты на лидокаин - это все равно, что ходить по улице в каске, опасаясь, что на голову упадет кирпич:
во-первых, кирпичи на голову случайных прохожих падают крайне редко;
во-вторых, если кирпич все же упадет маловероятно что каска (читай аллергическая кожная проба) от него защитит.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: vorkhlik (195.39.211.230) 
создано:   24.03.2010 17:45

Уважаемый доктор Зубарев! Тот эксперт, которого Вы поименовали нехорошо, поменял нашему коллеге, попавшему в беду, статью на более легкую. "Анафилаксия" - непредсказуемое и не ожидаемое осложнение - статья, вероятно, оказание помощи не в полном объеме (если то, что сделано после катастрофы, ни в какие ворота не лезет). А внутрисосудистое введение или передозировка - причинение тяжких повреждений со смертельным исходом. По Российским законам разница в сроке (заключения) тоже должна быть ничего себе. Вот. Эксперты не глупые, они к нам добрые.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Зоя Андреева (195.182.135.122) 
создано:   07.04.2010 21:44

Уважаемый vorkhlik! Те горе-эксперты, ссылаясь на какие-то местечковые методички, заключили, что аллергические пробы должны были быть проведены (в том, что это бред,надеюсь никто из здесь присутсвующих не сомневается), а уже прокурор сделал вывод, что если бы доктор поставил пробу, летальный исход мог бы быть предотвращен, а так как он этого не сделал, то проявил халатность со всеми вытекающими. Самое печальное, что так называемая "доброта" экспертов, к которой Вы апелируете, обернулась созданием прецедента в российской юриспруденции в области медицинского права. К счастью, верховный суд, приговор отменил...Почитайте внимательно ветку обсуждения, по ссылке, предоставленной Зубаревым А.С.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: max_im (217.79.62.186) 
создано:   25.09.2010 22:03

Российкий суд - беспрецендентный, так что одно судебное решение не влияет на аналогичную ситуацию...

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: В.С.Фесенко (94.179.200.17) 
создано:   01.07.2010 18:26

> Автор: Зубарев А.С. (88.85.213.201)

> создано: 24-03-2010 16:43


> Серьезные аллергические реакции на лидокаин - > явление казуистически редкое (от 1:2 000 000 до 1:2 500 000). Делать аллергические кожные тесты на лидокаин - это все равно, что ходить по улице в каске, опасаясь, что на голову упадет кирпич:

во-первых, кирпичи на голову случайных прохожих падают крайне редко;
во-вторых, если кирпич все же упадет маловероятно что каска (читай аллергическая кожная проба) от него защитит.

Уважаемый д-р Зубарев!
Имея многолетнюю привычку украшать свои опусы эпиграфами, прошу Вашего ответа на два вопроса:

1) можно ли мне использовать Ваше утверждение в качестве эпиграфа?

2) как расшифровываются Ваши инициалы (по-украински "Антон" так и будет "Антон", но "Александр" будет "Олександр")?

Заранее благодарю.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Антипин Э.Э. (95.30.217.57) 
создано:   24.03.2010 21:59

/примерно 250-300 мг/, это что, по 10-15 мл 1%?
Они что, прямо в сосуд попадали?

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Борис (193.239.129.193) 
создано:   25.03.2010 07:44

Автор: Антипин Э.Э.:
"...примерно 250-300 мг/, это что, по 10-15 мл 1%?..."

250-300 мг. это 1 % 25-30 мл.

А вообще , если ставится аллергическая реакция , то на процессе опять же будуд обвинения почему не была сделана проба .

У "Dmitry Melentyev" один случай на памяти( здесь передозировка ) , у "Антипин Э.Э" один ( тоже передозировка ) , у Ксении три . Как определить, что это за реакция организма в случаях в гинекологии у Ксении ( если не аллергическая , то это патологическое воздействие или как то по другому называется этот ответ организма ?)

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Антипин Э.Э. (83.149.3.80) 
создано:   25.03.2010 09:47

Я имел ввиду по 10 - 15 мл с обеих сторон ( неправильно выразился), но вообще все эти случаи однозначно токсическая реакция либо на передозировку, либо при попадании в сосуд.
Во всех случаях предотвратимая при соблюдении элементарных правил и проба здесь абсолютно не при чем.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Зубарев А.С. ([89.185.77.33] 192.168.42.157) 
создано:   25.03.2010 14:43

К сожалению, правда заключается в том, что системная токсичность на локальные анестетики (включая остановку сердца) может случаться и у вполне компетентных специалистов, которые не превышали рекомендованных доз и концентраций анестетика и при отсутствии очевидного внутрисосудистого введения (отрицательных аспирационных пробах и пр.).

http://emedicine.medscape.com/article/819628-overview



***

ASRA recommendations on systemic toxicity of local anesthetics

The American Society of Regional Anesthesia (ASRA) has developed a series of recommendations addressing the systemic toxicity of local anesthetics. The AAOS Council on Research, Quality Assessment and Technology reviewed the recommendations, and the AAOS Board of Directors, at its meeting on June 12, 2008, agreed to publish them in AAOS Now.

Prevention of systemic local anesthetic toxicity
Be vigilant. Monitoring electrocardiogram, blood pressure, and arterial oxygen saturation is recommended.

Communicate frequently with the patient to query for symptoms of toxicity.

Limit local anesthetic (LA) dose based on site of injection, hypercapnia, advanced age, poor cardiac function, ischemic heart disease, cardiac conduction abnormalities (see notes), metabolic (especially mitochondrial) disease, or abnormally low plasma protein concentration.

Aspirate syringe prior to each injection observing for blood or cerebrospinal fluid.

Inject small volumes (5 mL), incrementally (45–60 sec intervals) observing for signs and symptoms of toxicity between each injection.

Use a pharmacologic marker (e.g., epinephrine 5 mcg/mL of LA). Know the expected response, onset, duration, and limitations of “test dose” in identifying intravascular injection.

Monitor the patient after completion of injection as peak blood concentrations may not occur for up to 30 minutes.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: oleg (86.41.40.242) 
создано:   26.03.2010 03:03

Ребята, а кто из вас не бегал на остановку дыхания после того, как гинеколог, извините, впиндюривал в шейку кетамин 50-100 мг.(чтоб сделать аборт и не делится взяткой с анестезиологом)? Классика. Кровоснабжение шейки такое, что скорость всасывания препарата близка к в/в введению.

А то, что кабинет гинеколога не имеет элементарного набора для оказания неотложной помощи, -это нормально? А если и что-то там и есть, то полное отсутствие навыков и знаний по проведению неотложных реанимационных мероприятий у врача с дипломом - это нормально?

Конечно, системная токсическая реакция может случится. Но если ты берёшь в руки шприц с местным анестетиком, ты обязан знать максимальную разовую дозу, куда, как и сколько вводить и что и как делать в случае осложнений. И никогда ничего не вводить при отсутствии реанимационного оборудования и навыков реанимации. Вот так вот тупо и просто.

Из всех выше приведённых случаев передозировки лидокаина как результата ВРАЧЕБНОЙ ХАЛАТНОСТИ все пациенты оставались живы и здоровы при своевременных и правильных реанимационных мероприятиях (проводимых, заметьте, почему-то только реаниматологами, а не стоматологами или гинекологами). И пациентка в Киеве не должна была умереть.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Alex272 ([80.82.167.106] 192.168.17.93) 
создано:   08.07.2010 17:14

Хотелось бы поинтересоваться у коллег о наличии указаний на проведение проб в протоколах, в должностных инструкциях?

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: андрей (82.193.97.238) 
создано:   06.04.2010 21:08

Не было никакой анафилаксии. И кожные тесты абсолютно не информативны. Просто нужно вводить правильный препарат в првильной дозе в правильное место.Банальная передозировка с токсическим эффектом + полная беспомощность гинеколога

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Леонов А Б (94.178.57.93) 
создано:   06.04.2010 22:08

Хорошо,что есть лидокаин,а зимой свинной гриппер!Можно половину смертей на них списать.Последний приказ минздрава-Берем информированное согласие на ПДА, а отдельно на работу с лидокаином.Лет 5 назад,в нашей области,гинекологи впендюрили на аборте 10% лидокаин-финал -апс.Сказали,переписали на 2%.По области 2 года действовал официальный приказ,запрещающий работать 2%.Фармакопея отдыхает.Потом постепенно забыли.Тепрь новая волна.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Александр-2 (217.118.95.108) 
создано:   08.04.2010 23:22

Поподробнее о скарификационной пробе на Лидокаин. Почему такие отзывы ?

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: ВВС (95.56.37.230) 
создано:   09.04.2010 07:21

Кино! У нас 2 женщины в роддоме погибли - неудачная пункция подключички - гемоторакс- поздняя диагностика гемоторакса - поздняя торакотомия- ит.д.- смерть пациентки. Так теперь вышел приказ - в роддоме и вообще всем беременным подключички не ставить!

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Ксения ([85.26.241.137] 10.214.89.234) 
создано:   09.04.2010 18:51

ну вы блин даёте!((( как так получолось?

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: max_im (217.79.62.186) 
создано:   25.09.2010 22:11

У Шнура есть песня "Где же ваши руке". Два гемоторакса - это действительно песня!

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Владимир (109.167.106.146) 
создано:   16.06.2010 17:57

Эта экспертиза по умершей женщине (в Киеве) сейчас у меня в роботе!!! Ощущение 50/50 - по бумагам был 10% лидокаин, котрый разбавили до 2%. В крови и в тканях матки выявлен лидокаин - вся надежна на химиков, попытаемся выяснить исходную концентрацию дидокаина.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Владимир (109.167.106.146) 
создано:   16.06.2010 18:01

Эта экспертиза по умершей женщине (в Киеве) сейчас у меня в роботе!!! Ощущение 50/50 - по бумагам был 10% лидокаин, котрый разбавили до 2%. В крови и в тканях матки выявлен лидокаин - вся надежна на химиков, попытаемся выяснить исходную концентрацию дидокаина.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Konstantin Popugaev (212.45.20.133) 
создано:   17.06.2010 01:29

Интересно, как будете считать исходную концентрацию лидокаина? И еще, когда Вы уже начнете верить, что получили правильный результат, вспомните, что среднестатистический анестезиолог-реаниматолог с трудом вычисляет, сколько мг препарата находится в ампуле определенного объема, если известен процентное содержание препарата в растворе, а подавляющее большинство докторов представления не имеют, сколько их пациенты получают симпатомиметических или наркотических препаратов в мкг/кг/мин. Так что осторожнее с расчетами и, тем более, с выводами.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Оладько Иван (77.120.218.51) 
создано:   30.06.2010 16:14

Судя по скудному описанию - это токсическая реакция на лидокаин. Или превышение дозы или внутрисосудистое введение. Судебным экспертам не составит труда определить дозу. Такое мы уже проходили. У нас был подобный случай, правда в стоматологии, когда ребенку был введен 10% лидокаин вместо 2%. Врач получил срок. Вообще вссегда делаю внутрикожную пробу на лидокаин. Какая никакая но юридическая отмазка. Если есть подозрение или анамнестически можно предполагать алергиию проводим пробы in vitro. После этих проб убедился. что когда больные говорят, что у них была аллергия на лидокаин, а пробы дают отрицательный результат, и проходит оперция под м/а лидокаином и ничего не происходит, то невольно убеждаешься, что часто так назывемые аллеогии на лидокаин были на самом деле токсическими реакциями.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Геннадий (94.158.34.117) 
создано:   24.12.2010 22:22

скорее всего было внутрисосудистое введение или что-то с процентами.мы практикуем перед каждым применением м/анестетиков пробу и запись в историю болези.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Sergey (77.88.216.195) 
создано:   26.12.2010 22:11

Два гемоторакса в роддоме после подключичных катетеризаций - основание запретить эти манипуляции в конкретно взятом роддоме... А множество случаев токсических реакций на лидокаин после его внутришеечного введения, иногда со смертельным исходом - разве не повод издать приказ на просторах СНГ проводить в с е кюретажи полости матки и другие гинекологические манипуляции под общим (внутривенным) обезболиванием с обязательным участием анестезиолога от начала до конца манипуляции (операции). Дефицит анестезиологов? Вряд ли; да можно и подождать, когда анестезиолог освободится или сорганизовать работу. Жадность и консерватизм гинекологов? Это более вероятно. Жадность и гордыня и губят нас и наших пациентов. Вряд ли найдется анестезиолог со стажем, которого хотя бы раз в год гинеколог не вызывал в абортарий на судороги, апноэ и другие осложнения внутрисосудистого введения лидокаина. Только куда смотрят т. н. администраторы медучреждений? Видно, им мало трупов и уголовных дел.
А аллергические реакции на лидокаин - удобный миф для юристов. Частота нервно-мышечного блока после введения сукцинилхолина - при наличии двух патологических генов псевдохолинэстеразы, - 1 на 3000 Дж. Эдвар Морган,2000; частота аллергических реакций на лидокаин ( а не на метилпарабен) - цитирую «> Автор: Зубарев А.С. (88.85.213.201) > создано: 24-03-2010 16:43 > Серьезные аллергические реакции на лидокаин - > явление казуистически редкое (от 1:2 000 000 до 1:2 500 000). Делать аллергические кожные тесты на лидокаин - это все равно, что ходить по улице в каске, опасаясь, что на голову упадет кирпич:». Только вот на недеполяризущих релаксантах всех больных не интубируют ...

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Антипин Э.Э. (2.95.95.71) 
создано:   26.12.2010 22:45

А как же мнение зав. ОАРИТ, или такового нет?
Тут даже без комментариев. Когда-то по приезду в США у группы "Битлз" спросили, как они реагируют на организацию В США обшества по борьбе с группой "Битлз", они ответили, что организуют общество по борьбе с этим обществом. Почему бы анесезиологам не запретить в этом роддоме вакуум экстракцию плода.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Роман (178.94.248.24) 
создано:   26.12.2010 23:21

<...Два гемоторакса в роддоме после подключичных катетеризаций - основание запретить эти манипуляции в конкретно взятом роддоме...>
Судя по IP - Вы из Киева. Есть 782 приказ(http://moz.gov.ua/ua/portal/dn_20051229_782.html)(5.Катетеризують одну - дві периферичні вени катетерами великого діаметру (№№ 14 - 16G ).
За умови можливості доступу до кількох периферичних вен не слід поспішати з катетеризацією центральних вен, бо існує велика вірогідність виникнення ускладнень.
За умови розвитку шоку 3 – 4 ступеню необхідна катетеризація трьох вен, при цьому одна з них повинна бути центральною. Перевагу при катетеризації вени слід надавати венесекції v. Brahiales або пункції та катетеризації за Сельдингером v. Jugularis interna.) Почему "подключички"?

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Антипин Э.Э. (2.95.95.71) 
создано:   27.12.2010 01:53

О какие замечательные приказы издаются, так и хочется этим приказом да по сопатке издателю.
Представьте тетю, 100 кг весом с беременностью и автодорожной травмой (черепно-мозговая + травма печени и селезенки). Какую вену Вы будете ставить? Яремную? Или венесекцию делать? А может думаете, что влет поставите бронюлю, когда у нее и до травмы вен не было. Какая неистребимая зараза - жить по приказам, да еще идиотским, вечное наследие советской эпохи, опрокинутый мир.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Dmitry Melentyev (82.103.197.21) 
создано:   30.12.2010 23:04

>Представьте тетю, 100 кг весом с беременностью и автодорожной травмой (черепно-мозговая + травма печени и селезенки). Какую вену Вы будете ставить? Яремную? Или венесекцию делать? А может думаете, что влет поставите бронюлю, когда у нее и до травмы вен не было...


А Ambulance на месте ДТВ будет ставить илменно периферическую канюлю (точнее 2-3), равно как и анестезиолог. Центральную вену скорее всего воткнут в операционной после индукции, или В ОИТ (если без операции). (Эт у загнивающих капиталистов так будет)

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Антипин Э.Э. (2.95.93.168) 
создано:   31.12.2010 01:35

Не уверен, что Ambulance в такой ситуации найдет периферическую вену, скорее внутрикостно что-нибудь воткнет. У меня был случай, на дежурстве привезли мужика с автодорожки заинтубированного трубкой №6 и с подключичкой. Я спрашиваю мол ты это как подключичку поставил, а трубу такому бугаю почему шестерку вотнул. А он отвечает, попробовал бы ты так раскорячится пока его выпиливали, он хрипеть начал, ну врач скорой вслепую на ощупь запихал трубу, потом добрался до плеча и воткнул катетер на игле. У нас такие были одно время, очень удобны в экстренной ситуации. если приноровиться. Когда все стандартно, тогда конечно, вначале 2-3 периферии, а потом по ситуации. Но такие приказы, именно ПРИКАЗЫ, по которым тебя потом будут мордой возить, не должны существовать в природе.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Petrovna (178.159.208.108) 
создано:   28.12.2010 01:04

Цитата:"...Перевагу при катетеризації вени слід надавати венесекції v. Brahiales або пункції та катетеризації за Сельдингером v. Jugularis interna.) Почему "подключички"?"
Видимо потому, что для катеризации внутренней яремной нужен полноценный набор. А "каву ставят" на 1/6 части суши тупой иглой и курганским катетером ( разница в цене девайсов может быть в два порядка).

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Антипин Э.Э. (83.149.3.201) 
создано:   28.12.2010 01:20

Вы при черепномозговой будете катетеризировать яремную вену? А вообще рекомендуется делать то, чем ты лучше всего владеешь. Если доктор, проработавший 20 лет поставил 1000 "подключичек" и 100 "яремок", то теперь ему надо выполнять приказ главврача? А какая нафиг бедренная вена у беременных.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: НиколайН (83.149.3.219) 
создано:   27.12.2010 19:31

"А множество случаев токсических реакций на лидокаин после его внутришеечного введения, иногда со смертельным исходом - разве не повод издать приказ на просторах СНГ проводить в с е кюретажи полости матки и другие гинекологические манипуляции под общим (внутривенным) обезболиванием с обязательным участием анестезиолога от начала до конца манипуляции (операции)."
Отвечу Вам Сергей. Администраторы "здравоохранения" если выпустят приказ запрещающий деятельность "местная анестезия" для медицинских частных и гос.учреждений без присутствия специалиста и лицензирования по реаниматологии этого учреждения (а это например все стоматологии и т.п.)ТОГДА все анестезиологи-реаниматологи придут туда подработать и будут получать хорошие денежки, а это приведет к тому, что они не захотят "париться" в АиР на 3 ставки и соответственно работать будет некому, ведь не секрет, с нашей специальностью дифицит.

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Sergey (77.88.216.196) 
создано:   30.12.2010 00:52

1. <...Два гемоторакса в роддоме после подключичных катетеризаций - основание запретить эти манипуляции в конкретно взятом роддоме...> Наверное, надо было бы поставить знак вопроса, а не многоточие. Лично я вижу две причины подобных фатальных осложнений:
1. Пункция и катетеризация производятся на фоне массивной кровопотери и ДВС - в таких случаях техника должна быть идеальной; 2. Акушерские анестезиологи в силу специфики работы в роддоме редко выполняют катетеризации центральных вен, что не способствует совершенствованию техники.
Лично я ставлю ЦВК - подключичный доступ - в акушерстве при массивной кровопотере и олигоурии.
Впрочем, это совсем другая, но важная и интересная тема, которая требует своего открытия на форуме.
2. НиколайН, вряд ли все анестезиологи переметнутся в частные абортарии - разве что по совместительству. Ведь это практически смена специальности - ментальность в реальной анестезиологии и в обслуживании частных кабинетов разная. Скорее всего наши "администраторы" свято верят в аллергические свойства лидокаина, а не в способность сосудов шейки матки его быстро всасывать. Думаю, основная причина осложнений от внутришеечного введения лидокаина - алчность и безнаказанность значительного числа гинекологов

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Алексей Калинин (217.118.64.59) 
создано:   30.12.2010 04:12

Н-да, осложнения КЦВ - это отдельная тема... У меня где-то на 10-11 году работы и сотнях выполненных за этот период беспроблемных катетеризаций центральных вен из различных доступов произошли 4 осложнения за полгода, 2 пневмоторакса и 2 гемоторакса, слава Богу, вовремя диагносцированных и благоприятно разрешившихся... Это послужило поводом еще раз залезть в книги, начиная с анатомии, обратить внимание на длину и заточку игл (работали тогда еще с многоразовыми наборами), еще раз проработать технику и т.д. Хотя вроде руки - те же... Дальше, в течение последующих 15 лет, Бог миловал... Хотя коллеги правы, в акушерстве это становится экзотикой, у нас на всех анестезиологов при 1800 (в среднем) родах в год приходится 4-5 катетеризаций...

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: Вадим Чмулев (85.115.248.25) 
создано:   31.12.2010 08:33

"...ТОГДА все анестезиологи-реаниматологи придут туда подработать и будут получать хорошие денежки, а это приведет к тому, что они не захотят "париться" в АиР на 3 ставки и соответственно работать будет некому, ведь не секрет, с нашей специальностью дифицит..."
Это мы знаем,что дефицит,а вот знает ли об этом госпожа Голикова!Судя по всему нет!

Ответить

Re: Реакция на лидокаин
Автор: century (95.153.118.17) 
создано:   14.03.2011 00:21

а знает ли госпожа голикова?это вряд ли-она и что такое медицина не знает,ведь нет у нее даже среднего мед образования...

Ответить
Регламент форума