Рабочий форум сайта CRITICAL - Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Рабочий форум сайта CRITICAL

Список сообщений | Создать сообщение

Образовательные проекты Critical
Вы не авторизованы на форуме. | Регистрация | Вход
    Следующее сообщение
Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил
создано:   14.01.2014 23:43

Доброй ночи!Интересует вот такая мелочь))Стал замечать ,что при высоких потоках дыхательный объем ползет вверх..причина увеличения ДО мне непонятна..Стало интересно.Работаю на аппарате Drager Fabius////заранее спасибо за комментарии.

Ответить | Свёрнутый список  << Предыдущее   |   Следующее >>

Текущая тема
<< Предыдущее   |   Следующее >>
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /var/www/int/critical.ru/htdocs/_subFolders/php/agora/forums/forum/messageboard/style.php:95) in /var/www/int/critical.ru/htdocs/_subFolders/php/agora/iteckmod/login_check.php on line 18
Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (195.69.87.74) 
создано:   15.01.2014 12:53

Во-первых, в каком режиме вентиляции, во вторых - какой объем: вдоха или выдоха, в третьих - в какой степени?

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.87) 
создано:   15.01.2014 18:05

Режим CMV-VC,дыхательный объем измеряется на выдохе,при увеличении потока,например до 10 литров увеличивается дыхательный объем (по монитору аппарата)на 100-120 мл.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (195.69.87.74) 
создано:   15.01.2014 18:32

Для корректного ответа данных не достаточно:
1. Кто увеличивает поток?
2. Каковы настройки вентиляции, что задается врачом (дыхательный объем, частота дыхания, I:E, или МОД, частота)
3. Какая кривая вдоха стоит - прямоугольник?
У разных производителей - по разному, в зависимочти от настроек - могут наблюдаться "интересные" эффекты. Одним словом, укажите, как вы меняете поток в Фабиусе при вентиляции по объему

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (195.69.87.74) 
создано:   15.01.2014 18:46

А может быть вы имели ввиду поток свежей смеси в контур?

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.87) 
создано:   15.01.2014 18:48

Да!именно,увеличиваю на ратометре...

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.87) 
создано:   15.01.2014 18:53

общий суммарный поток в контур становится равным 10 литрам...режим CMV-VC :Vt=500, f=10,I:E=1:2,Pmax=40////на выходе аппарат выдает по монитору не 500 и не 520 мл дыхательного объема на выдохе,а начинает расти до 580-600,а иногда до 620 мл.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.87) 
создано:   15.01.2014 18:53

общий суммарный поток в контур становится равным 10 литрам...режим CMV-VC :Vt=500, f=10,I:E=1:2,Pmax=40////на выходе аппарат выдает по монитору не 500 и не 520 мл дыхательного объема на выдохе,а начинает расти до 580-600,а иногда до 620 мл.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (195.69.87.74) 
создано:   15.01.2014 19:26

Чисто умозрительно вопрос не решить. Требуются определенные тесты. Подсоедините к шлангу вдоха волюметр (например от РОшки или более точный) и замеряйте объем вдоха, после этого на шланге выдоха проверьте, нет ли потока (или объема) на вдохе (не на выдохе). Обратите внимание на состояние дыхательного мешка: при таком большом входе дыхательной смечи в контур он должен быть раздут постоянно, но оставаться очень мягким. Давление в мешке не выше 1-2 см.вод.ст. Обратите внимание на наличие PEEP по графическому монитору и утановленному на клапане выдоха. Поиск направлен на частичную негерметичность клапана выдоха на вдохе + повышенное давление в мешке. Проверьте также линию пневматики (трубочку), идущую к управлению клапаном выдоха. Механика Фабиуса (мех) и отработка объемов точна (стандартна +- 10%), проблема, возможно кроется в работе клапанов. Скорее всего надо промыть хорошо клапанную коробку.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.158.79) 
создано:   15.01.2014 19:55

Сейчас читал Дюк-секреты анестезии...нашел одну интересную запись _раздел 3,глава 19,вопрос 14...или страница 134...посмотрите если есть возможность.что считаете по этому поводу?

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (195.69.87.74) 
создано:   15.01.2014 20:21

Еще один момент: подача такого потока в закрытую систему контура (читайте герметичную) образует непрерывную циркуляцию смеси из линии вдоха - пациент-линия выдоха-атмосфера (обратное движение невозможно, если клапана рабочие). Поэтому, если все нормально с аппаратом, то на конце фазы выдоха, при открытом клапане выдоха в системе восстанавливается установленный вами поток, но алгоритм работы измерительной системы, по-видимому, сбивается в определении фактического конца выдоха, подсчитывая поток до следующего вдоха, т.е. "предполагая", что больной еще выдыхает. Таких ошибок не встречается у аппаратов ИВЛ. Я не помню, есть ли флоуметрия на вдохе у Фабиуса, или только механика (объем меха), однако - это аппарат прежде всего низкопоточной анестезии и на малых потоках это трудно заметить. Интересное наблюдение, надо проверить

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.111) 
создано:   15.01.2014 20:31

Fabius Tiro работает по полузакрытому контуру...есть схема потока газа на официальном сайте драгера в россии..ее можно посмотреть в разделе Training,загрузив имитацию,на верхней панеле будет раздел газопотока...

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.111) 
создано:   15.01.2014 20:31

А Дюка посмотрели?

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (95.133.37.69) 
создано:   15.01.2014 21:29

Схему глянул, если мои доводы верны, то при PEEP где-то в 5-6 см. вод. ст. такой эффект должен исчезнуть, но только в том случае, если отсекающий клапан (первый перед мехом) неуправляемый, чисто механический.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.111) 
создано:   15.01.2014 21:41

Возможно...что тогда имеет ввиду Дюк)))?его доводы верны при постоянно открытом клапане получается(клапан перед мехами)?

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (95.133.37.69) 
создано:   15.01.2014 21:41

Уточнение: я имел ввиду, что обсуждаемая ошибка подсчета может иметь место только при механическом клапане и минимальном ПДКВ

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (95.133.37.69) 
создано:   15.01.2014 21:43

У меня нет рядом данной книги, не трудно ли вам коротко обрисовать его мнение?

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.111) 
создано:   15.01.2014 21:48

Свежий газ непрерывно поступает в магистраль вдоха дыхательного контура. Во время вдоха свежий газ присоединяется к газу, поступающему к больному из дыхательного мешка или респиратора. Дыхательный объем пациента увеличивается, следовательно, на объем свежего газа, поступившего в течение фазы вдоха дыхательного цикла. Например, если частота дыхания 10 в минуту, каждый цикл респиратора длится 6 с (60:10). Если соотношение вдоха и выдоха (1:Е) = 1:2, то 2 с дыхательного цикла занимает вдох (I) и 4 с — выдох (Е). Приток свежего газа за эти 2 с составит то количество газа, которое будет добавляться к каждому дыхательному объему. При расходе свежего газа 6 л/мин — 100 мл каждую секунду — дыхательный объем будет увеличиваться благодаря притоку на 200 мл.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.111) 
создано:   15.01.2014 21:43

можете разъяснить пожалуйста...немного не понял.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (95.133.37.69) 
создано:   15.01.2014 21:46

Не поняли о каком клапане идет речь или в комплексе?

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.111) 
создано:   15.01.2014 21:49

в комплексе...запутался.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.111) 
создано:   15.01.2014 21:50

Свежий газ непрерывно поступает в магистраль вдоха дыхательного контура. Во время вдоха свежий газ присоединяется к газу, поступающему к больному из дыхательного мешка или респиратора. Дыхательный объем пациента увеличивается, следовательно, на объем свежего газа, поступившего в течение фазы вдоха дыхательного цикла. Например, если частота дыхания 10 в минуту, каждый цикл респиратора длится 6 с (60:10). Если соотношение вдоха и выдоха (1:Е) = 1:2, то 2 с дыхательного цикла занимает вдох (I) и 4 с — выдох (Е). Приток свежего газа за эти 2 с составит то количество газа, которое будет добавляться к каждому дыхательному объему. При расходе свежего газа 6 л/мин — 100 мл каждую секунду — дыхательный объем будет увеличиваться благодаря притоку на 200 мл.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.111) 
создано:   15.01.2014 21:50

это Джеймс Дюк

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (95.133.37.69) 
создано:   15.01.2014 22:09

Ну-ну, выходит, что в конце концов разорвет или больного или мешок, учитывая, что свежие газы идут из магистралей 2-4 атм(шутка). Реально описанная автором проблема для Тиро (кстати и для других аппаратов) станет частично актуальной, если аппаратную ИВЛ проводить на фоне мануальной позиции клапана APL и зарядить на нем 60 см.вод.ст. У некоторых более "гуманных" производителей этот клапан автоматически сбрасывается при включении аппарата ИВЛ непосредственно

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.111) 
создано:   15.01.2014 22:12

Вот и мне показалось это странным....

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (95.133.37.69) 
создано:   15.01.2014 22:28

Ничего странного: избыток смеси сбрасывается в атмосферу, если мануальный клапан разблокирован. В противном случае - проблемы. Один раз напоролся на такой своеобразный "рекрутмент", работая с простеньким японским девайсом, у которого сбить переключение клапана можно легким касанием, а шкала степени блокировки отсутствует. Спас пульсоксиметр: начала падать амплитуда пульса на здоровой пациентке - это побудило срочно пошевелить мозгами и заметить раздутый 2 литровый мешок до размеров пляжного мяча (давление в системе стало - 60). Обошлось, однако. Хирургам объяснил, что произвожу терапевтическое раздувание легких.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.111) 
создано:   15.01.2014 22:34

я имел ввиду написанное дюком...так можете еще раз для тех ,кто в танке изъяснить про клапана написанные вами выше,пожалуйста)))

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (95.133.37.69) 
создано:   15.01.2014 23:05

Дюк описывал ситуацию для закрытого, или почти закрытого контура, то есть, когда сброса в атмосферу почти нет, и поступление свежей газовой смеси значительно превышает ее потребление больным. При автоматической ИВЛ существует система распределения входного потока (заметим, последний подается в линию выдоха - просто в мешок и мех). На фазе вдоха, линия выдоха отсекается (клапана, бывают, барахлят - объем теряется!) и назначенный объем поступает в пациента. Когда начинается выдох, мех набирает смесь, а больной выдыхает в мешок через управляемый клапан выдоха (на Тиро он физически, кажется, совмещен с APL, но это не важно). Но не следует забывать, что обратный ход меха очень быстрый, а фаза выдоха состоит из непосредственно времени истечения газа из легких и экспираторной паузы (если получится). Именно в экспираторной паузе клапана все открываются, и избыточный поток начинает циркулировать по пути наименьшего сопротивления: из мешка, в мех, дальше через тройник в линию выдоха, открытый клапан выдоха и возвращается в мешок, а в конце концов в атмосферу. Так вот, я подозреваю, что машина не определяет наличие избыточного потока в экспираторную фазу и "тупо" прибавляет его к объему выдоха. У аппаратов ИВЛ этот "паразитный" поток детектируется флоуметром в магистрали вдоха и вычитается при вычислениях. Все это будет иметь место, если PEEP меньше давления в мешке. При мануальной ИВЛ Дюк прав, и без закрытого APL вы не сможете провентрилировать больного!

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.111) 
создано:   15.01.2014 23:09

Спасибо!очень доступно!Буду рад с Вами еще обсудить некоторые вопросы)ну...если появятся)

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (95.133.37.69) 
создано:   15.01.2014 23:16

Интересно, а в инструкции об этом не упомянуто? Немцы, вроде очень педантичны. В клиническом плане это несущественная деталь, если только не работать постоянно на таких потоках, хотя советую проверить объемы вдоха и выдоха альтернативными измерителями - можно открыть для себя много познавательного в плане доверия к аппаратам.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.111) 
создано:   15.01.2014 23:22

Я завтра возьму инструкцию и прочту...по -поводу измерения другими методами-увы,это мало вероятно по ряду некоторых причин...

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (95.133.37.69) 
создано:   15.01.2014 23:39

Хочу дать совет: современные аппараты для анестезии и ИВЛ следует постоянно калибровать (в удобное и неудобное для вас время), четко следуя инструкции. Вы не представляете, какие сложные алгоритмы управления "зашиты" в этих машинах, и, если сбита калибровка, машина добросовестно может вам напакостить в самый неожиданный момент. Особенно это актуально при обработке, смене контура, добавления антибактериальных фильтров. Я лично доверяю аппарату около суток, потом калибрую.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.111) 
создано:   15.01.2014 23:52

не могу не согласиться)))...под калибровкой вы имеете ввиду какие методы?

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (95.133.37.69) 
создано:   16.01.2014 00:00

Исключительно, то, что рекомендует производитель, то есть самотестирование. Для этого требуются идеальные условия, они оговариваются в шагах тестов. На подключенном больном это невозможно. Более глубоко исследует аппарат сервисная служба, которая должна должна иметь на вооружении точные измерительные системы, либо вызывайте представителей фирмы производителя, тыкайте в нос инструкцией: пришло время проверить машину, иначе будут проверять Вас. Свежий пример - Белорусское дело.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.111) 
создано:   16.01.2014 00:04

таким образом я проверяю каждый день(рабочий))))

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (95.133.37.69) 
создано:   16.01.2014 00:16

Есть журнал, где делаются утром или вечером отметки о готовности аппарата (прохождения тестов), естественно в экстренных случаях - как получится, а плановых - непосредственно перед работой. В целом калиброванному аппарату следует доверять (тревоги, например), и заниматься больше пациентом, а "раздолбанный" аппарат может симулировать очень сложные клинико-патофизиологические ситуации, иногда, выходящие за границы понимания и клинического мышления

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: sergej (193.219.37.242) 
создано:   18.01.2014 16:16

ckazite a takoi potok vy ispolzuete vo vremia anestezii ili dlia ventiliacii peanimacionnyx bolnyx?

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (95.133.139.238) 
создано:   18.01.2014 18:52

Увеличенный поток свежего газа в аппарате используется для решения специфических задач ингаляционной анестезии и непосредственно к тактике вентиляции реанимационного пациента отношения не имеет

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: luxura (85.15.117.147) 
создано:   19.01.2014 12:57

вам на работе наверно нечем заняться.времени валом

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: luxura (85.15.117.147) 
создано:   19.01.2014 12:58

вам на работе наверно нечем заняться.времени валом

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: luxura (85.15.117.147) 
создано:   19.01.2014 13:14

ну вот куда приделать в практической работе этот вопрос?

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.158.37) 
создано:   19.01.2014 21:00

Разве здесь обсуждаются вопросы только приделываемые к практике?или я чего-то не знаю?Или вы не знаете ответ на этот вопрос и Вас это напрягло?

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: luxura (85.15.122.92) 
создано:   20.01.2014 01:45

да напряг просто для мозгов,ответа не знаю,если даже узнаю-подойду к аппарату наркозному и чё дальше?не обижайтесь

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.159.100) 
создано:   20.01.2014 06:16

я не обижаюсь)просто в первом сообщении я описал откуда взялся такой вопрос,я не смог на него ответить,стало интересно...и Да,Вы правы,в практике он действительно не особо важен...

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: luxura (85.15.90.63) 
создано:   20.01.2014 10:12

вот вопрос по практике../26 лет,здорова,экстр.кесарево.-спинальная анестезия-уровень Т3,после извлечения тахикор 155(жалобы на нехватку воздуха)сатурация почти сотку,вдохнуть может легко.гемораж 6 салф.ещё раз проверил уровень тот же.не заморачивался-поставил обьёмный р-р,толку не особо.из операционной вывез с ps 116.тахикардию в данном случае не смог обьяснить.для компенсаторной тахикор-слишком долго,чё ёщё-микроэмбол?корпаталогия?-нет обследований.как то так.поделитесь мыслями.спасибо.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.66) 
создано:   20.01.2014 17:21

Вы напишите это лучше в новой теме,а то не все увидят вопрос.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.66) 
создано:   20.01.2014 17:25

И как вы проводили спинальную анестезию на уровне Т3?может имелли ввиду эпидуральную?

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (195.69.87.74) 
создано:   20.01.2014 17:55

Доктор имел ввиду верхний уровень блока, а не место спинальной пункции. T3 - вполне себе так ничего для качества анестезии кесарева сечения, однако часто "эмулирует" субапноэтические дозы миорелаксантов. А отсюда и возбуждение пациентки, у которой сохраняется, тем не менее, "свободное дыхание". А в целом для дискуссии представленны очень скудные данные, так как, мягко говоря, пневмо-гемодинамическая схема беременной женщины на кесаревом сечении (да и в родах) будем посложнее полузакрытого контура наркозника))).

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.66) 
создано:   20.01.2014 19:21

Спинальный блок на уровне Т3 будет вызывать брадикардию(Симпатика сердца Т1-Т4)разве нет?

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: A.Plugaru (95.133.138.114) 
создано:   20.01.2014 21:32

Теоретически верно, но на практике сердечная регуляция зависит от значительного числа факторов: уровень катехоламинов (волнение), особенность симпатолитического действия анестетика, скорость нарастания блока, наличие или "отсутствие" гиповолемии (бинтование ног, например), выраженность исходной аорто-кавальной компрессии и т.д. В целом, на практике, рекомендуется предупреждать колебания гемодинамики и вентиляции до развития фазы дискомфорта пациентки, а это основано на хорошем кардио-респираторном мониторинге, с динамическим анализом поступающей информации. Теория же помогает избежать грубых ошибок и заподозрить неладное раньше, чем это "неладное" произойдет.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: д-р Джекил (217.66.152.66) 
создано:   20.01.2014 22:09

Согласен!но еще больше согласен с предыдущим вашим сообщением,что слишком мало данных для дискуссии...Как минимум нужны все данные гемодинамики,дыхания и тд ДО анестезиологического пособия.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: luxura (85.15.112.213) 
создано:   21.01.2014 01:53

забыл про АД-самое низкое 86/40 на этапе извлечения,что ещё...,зашёл в палату ч/з 2ч ps 117 АД 100/60.блоки делаю спецом высокие наркотики не добаляю,а вот тахикадия бывает частенько(мах 110-120),но минут ч/з 5 всё устаканивается.она узбечка-трудности при контакте большие.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: Леонов В.А. (83.149.8.210) 
создано:   21.01.2014 13:36

Может ошиблись с уровнем? L3 и доза интересна и препарат?

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: luxura (85.15.88.241) 
создано:   23.01.2014 12:27

рост 150,пункция L2-L3,тяжёлый маркаин 10,5 мг,симпатический блок Т2

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: Dr.Victor (176.28.64.92) 
создано:   09.02.2014 18:48

А зачем такой газоток? По данным капнограммы вполне достаточно для работы "полузакрытого" контура без адсорбента 5 - 7 л/мин. Или у Вас слишком большие залежи кислорода?
Кстати у китайских аппаратов DIXION при повышении газотока свыше 3 л/мин клапан сброса перестаёт справляться, и даёт прогрессирующее нарастание ПДКВ - вот это серьёзная проблема и решать её довольно сложно, особенно у более "современных" моделей, где контур просто тупо интегрирован в аппарат.
А проще всего - использовать натронку и малые газотоки, меньше расход/загрязнение.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: Гриша (62.165.10.170) 
создано:   29.10.2014 10:24

На счет вентиляции у "ДРЕГЕРА" ... В моей операционной стоит принудительный сброс в общую вентиляционную систему отработанных газов, полузакрытый контур... Плюс вентиль для включения данной системы... Если сестра, тестируя аппарат утром, забудет открыть данный вентиль, то создается ситуация, описанная автором..
Удачи.

Ответить

Re: Интересный вопрос.....Влияет ли скорость потока на дыхательный объем?
Автор: Любовь (188.170.83.193) 
создано:   30.08.2019 13:24

Как поток свежего газа может изменить минутную вентиляцию?


Свежий газ непрерывно поступает в магистраль вдоха дыхательного контура. Во время вдоха свежий газ присоединяется к газу, поступающему к больному из дыхательного мешка или респиратора. Дыхательный объем пациента увеличивается, следовательно, на объем свежего газа, поступившего в течение фазы вдоха дыхательного цикла. Например, если частота дыхания 10 в минуту, каждый цикл респиратора длится 6 с (60:10). Если соотношение вдоха и выдоха (1:Е) = 1:2, то 2 с дыхательного цикла занимает вдох (I) и 4 с — выдох (Е). Приток свежего газа за эти 2 с составит то количество газа, которое будет добавляться к каждому дыхательному объему. При расходе свежего газа 6 л/мин — 100 мл каждую секунду — дыхательный объем будет увеличиваться благодаря притоку на 200 мл.

Ответить
Регламент форума