Рабочий форум сайта CRITICAL - доза МА при СМА
Рабочий форум сайта CRITICAL

Список сообщений | Создать сообщение


Вы не авторизованы на форуме. | Регистрация | Вход
    Следующее сообщение
доза МА при СМА
Автор: игорь
создано:   30.07.2015 18:09

Заинтересовала статья в «Новостях» сайта - Коррекция дозы местного анестетика при спинальной анестезии у беременных с ожирением
Лед тронулся. По крайне мере у практических врачей всегда была настороженность к «полненьким» - лучше не додать МА, чем перебрать для надежного контроля за АД при СМА при КС. Удивляют результаты недавно законченного 3-х летнего исследования канадских авторов, которые не нашли необходимость снижения дозы МА при КС у женщин с высоким ИМТ. Возможно корень результата в методике проведения КСЭА. СМА в положении сидя, время на постановку эпидурального катетера --- элементы седловидного блока?
По данной статье.
1. Видим «пухленькую», а по научному с высоким ИМТ - закрадывается мысль снизить рассчитанную по росту (или стандартную) дозу МА (предполагаем снижение объема САП).
2. Что влияет на объем САП:
-вес плода
-объем околоплодных вод
-характер и объем отложения жира
-искривление позвоночника
-состояние мышц живота
-гормональный фон
-и вероятно многое другое…
3. Мне кажется, что именно ИМТ является комбинированным результатом всех выше описанных изменений или из этих значений вытекающий. Т.е. – есть высокий ИМТ, есть и сформированные при этом факторы влияющие на уменьшение САП.
4. Расчет по компонентам, например по ВБД – тонкая настройка инструмента расчета дозы МА и совершенно оправданная.
5. Интересна тема проведения теперь модной КСЭА у полных, с определением дозы МА (принято снижать дозу МА при СМА до 20% у женщин с нормальным ИМТ, и я думаю, с обязательной коррекцией дозы при высоком ИМТ) – серьезная методика профилактики артериальной гипотонии при установлении блока!

И в заключении. Вопрос не праздный, Сколько Моцартов, Королевых и Т.Д. убивает наша неадекватная по гемодинамике регионарная анестезия при КС?

P.S. А что мы творим с нашим «гуманным» отношением к роженицам? Лозунг к поголовному обезболиванию ЭА в родах? Влияние на родовой процесс, на плод? Эта проблема может быть и покруче проблем с СМА.

Ответить | Свёрнутый список  << Предыдущее   |   Следующее >>

Текущая тема
<< Предыдущее   |   Следующее >>

Re: доза МА при СМА
Автор: A.Plugaru (195.69.87.74) 
создано:   31.07.2015 12:48

"Вопрос не праздный, Сколько Моцартов, Королевых и Т.Д. убивает наша неадекватная по гемодинамике регионарная анестезия при КС?" ... Уж лучше несколько неадекватная по гемодинамике РА, чем неадекватная по вентиляции общая анестезия при кесаревом. ИМХО

Ответить

Re: доза МА при СМА
Автор: игорь (109.106.142.14) 
создано:   01.08.2015 21:31

ИМХО. Надо менять общий взгляд на акушерство. Роды не болезнь, а современный подход - впихивает 99% родов в категорию: или ОНА заболела, или ОН (плод) заболел. Придумали СМА при КС и снизили смертность на 17%, а дети то стали хуже! Обложили ведение родового процесса массой методик и добились практически 100% выживаемости матери и практически снизили до 0 гибель плода. Но – из 100% детей, 80% с патологией (раньше из 100 – 80 нормальных).
Я своим акушерам говорю - человечество вымрет не от экологии или там от ядерной войны. Есть акушерство с «человеческим» лицом. Оно всё и сотворит.

Ответить

Re: доза МА при СМА
Автор: luxura (85.15.122.10) 
создано:   12.08.2015 00:34

более приземлённый вопрос.при КС жалуются на боли в плече или плечах при ревизии(блоки до Т432).с уважением...

Ответить

Re: доза МА при СМА
Автор: A.Plugaru (178.95.1.118) 
создано:   12.08.2015 02:03

Это френикус возбуждается, а его "взять" регионаркой не получится, даже если поднять уровень до небес. Вводите фентанил, чуть атропина - вагус тоже иногда жалуется на "неудобства". Как-бы помягче надо санировать. Кстати, френикус иннервирует почти все в животе, в том числе и матку, не говоря уже о брюшине, поэтому надо всегда иметь ввиду эту ситуацию, а также тошноту, рвоту и дурноту, на фоне излишне рьяного подметания брюшной полости, и особенно под диафрагмой.
С уважением, Александр

Ответить

Re: доза МА при СМА
Автор: luxura (85.15.103.151) 
создано:   12.08.2015 08:57

то есть проблемы со стороны парасимпатической системы.спасибо.

Ответить

Re: доза МА при СМА
Автор: миха (81.30.194.202) 
создано:   12.08.2015 11:32

Точно. Всё хорошо снимается в/в фентанилом, после извлечения. Или интратекально (раньше). Сейчас, вроде, он запрещён?

Ответить

Re: доза МА при СМА
Автор: НиколайН (78.25.122.15) 
создано:   31.08.2015 02:11

Luxura, это проблемы с излишне рьяно ползающими руками оперирующих хирургов, и в следствии этого ответ.

Ответить

Re: доза МА при СМА
Автор: Markl (91.204.214.212) 
создано:   18.02.2016 22:56

Я знаю (подтверждено на личном опыте, + написано в анналах), что доза препарата при СА не сильно зависит от веса/возраста/роста/диагноза/пола (и пр.) пациентов, в отличии от в/в введений.

Ответить

Re: доза МА при СМА
Автор: Богдан Иванкив (176.124.134.229) 
создано:   26.02.2016 15:44

При спиналке на КС угадать дозу действительно трудно.Всегда ввожу 3,2мл маркаина. При малом росте и худобе 2,7мл.Раньше "щуплым" по рекомендациям вводил 2мл-никогда не хватало.
При полостных операциях на нижнем этаже(не акушерских)испытанная доза 3,5 мл-все норм.Все дозы без добавления адьювантов.

Ответить

Re: доза МА при СМА
Автор: Богдан Иванкив (176.124.134.229) 
создано:   26.02.2016 16:00

Кто знаком с методикой обезболивания родов: СМА-однократное введение фентанила и морфина? Поделитесь пожалуйста.

Ответить

Re: доза МА при СМА
Автор: luxura (85.15.81.11) 
создано:   29.02.2016 14:00

mорфин это очень тяжёлый и проблемный наркотик(оно вам надо искать проблемы на дежурстве),да и фентанил интратекально тоже.после извлечения в/в вводите фентанил,при высоком блоке просто цимис.уровень блока Т4+-ходи кури-получается обычная местная анестезия,набьёте руку и всё будет веривэл.удачи.

Ответить

Re: доза МА при СМА
Автор: luxura (85.15.81.11) 
создано:   29.02.2016 14:22

дозы по росту 150см-10мг,160-12,5мг,170-15мг(маркаин тяжёлый).пользуйтесь гравитацией получите сенсорный блок до уровня Т6-поднимите головной конец.ожирение нужно учитывать,снижать дозу....там много тонкостей и нюансов,но в принципе сложного ничего нет

Ответить
Регламент форума