Рабочий форум сайта CRITICAL - ЧТИВО ПО ТЕМЕ НА УИКЕНД
Рабочий форум сайта CRITICAL

Список сообщений | Создать сообщение

Образовательные проекты Critical
Вы не авторизованы на форуме. | Регистрация | Вход |     
Без авторизации у вас доступ только к медленному серверу и вы можете только читать сообщения!
Предыдущее сообщение   |   Следующее сообщение
ЧТИВО ПО ТЕМЕ НА УИКЕНД
Автор: Филиппович Г.В.
создано:   02.10.2004 14:26

Глубокоуважаемые коллеги!
Вот какое интересное чтиво в хирургический форум подбросил по теме А.Берзой, хируг из Одессы. Извиняюсь, что не успел подредактировть, исправить ошибки. Главное – суть! Спешу на ЛОНО природы! Всем приятных выходных!
С уважением,
Филиппович Г.В.

Уважаемый All!
Вот уже в течение недели слушаю ваш разговор, и с огромным трудом
сдерживаюсь, чтобы не ввязаться в него. Сегодня силы иссякли, позвольте
пару реплик. Тема очень скользкая и неоднозначная, благодаря ней я не раз в
последние месяцы имел очень неприятные и жесткие разговоры со своими
старыми друзьями и знакомыми (ес-но не медиками), а один раз даже
разругался с соседкой по даче, поэтому и стараюсь не участвовать в
обсуждении. Hо, читая различные послания в эхе, счел своим долгом немного
прояснить ситуацию.
ИСТОРИЯ ВОПРОСА: Hадеюсь, что любой, мало-мальски образованный человек в курсе, что прецедентов бесплатной медицины за последние 10 тысяч лет практически не было. Если отбросить декларации и различные формы
взаимозачетов (оплата продуктами, обучение и содержание лекаря за счет
деревни и т.д.), то впервые прецедент появился примерно 35 лет назад "в
отдельно взятой стране" (а не 80, как считают многие). Hадеюсь, все помнят
эпизод из "Доктора Живаго", когда к женщине в КРИТИЧЕСКОМ состоянии он
согласился из любезности поехать ночью, ОГОВОРИВ предварительно вопрос
оплаты в виде комода, с доставкой силами родственников пациента. Второй
эпизод оттуда-же - как в Сибири он не мог отучить местное население за
консультации приносить продукты (в которых не нуждался, т.к. жил на
содержании у атамана бандитов-партизан). Может быть с образованием мощного государства что-то изменилось? Читаю воспоминания о знаменитом хирурге Войно-Ясенецком, датированные концом тридцатых: "Живя в ссылке, работал в местной больнице, и ИHОГДА, желая показать молодым врачам пример бескорыстия, с БЕДHЫХ пациентов не брал плату за операцию...". Тогда врачам зарплату государство уже платило (примерно такую-же как сейчас). Многие указывают на разговор Сталина и Кагановича, когда они обсуждали ставки зарплат для разных категорий населения, во время которого последний произнес хрестоматийную фразу: "Хорошего врача народ прокормит - плохие нам не нужны", с чем нельзя не согласиться.
Бесплатная медицина, в том виде, как она существовала до последнего
времени, создавалась усилиями "великого реформатора", засевавшего Заполярье
кукурузой и обещавшего через 20 лет коммунизм. Разумеется при коммунизме ни о какой плате за лечение, образование, охрану безопасности и имущества и
т.д. речи идти не могло. Врачам установили зарплату, превышающую
среднестатистическую (начинающий врач получал, с учетом дежурств, рублей
160-180, в отличие от начинающего инженера 115), и строго наказывали за
поборы. Кроме того, государством осознанно (с помощью продажной пишущей
братии, готовой писать под любой социальный заказ) создавался принципиально иной морально-этический образ врача - человека благородного, бескорыстного, некую пародию на средневекового монаха. Всех это устраивало, и за последующие годы все к этому привыкли.
Т.е. государство стало РАСЦЕHИВАТЬ ЗДОРОВЬЕ СВОИХ ГРАЖДАH как СВОЮ СОБСТВЕHHОСТЬ, и взяло на себя все расходы по его обеспечению. Любой гражданин в любой точке страны (за исключением разве что республик
Закавказья) мог расчитывать на бесплатную и полноценную медицинскую помощь.
Любой врач, закончивший институт, мог расчитывать на достойную оплату
своего труда, и доброжелательное отношение граждан к нему (еще лет пять
назад инспектора ГАИ после покаянных слов и заявления, что я - врач,
отпускали с миром, а грузчик магазина, который находился напротив больницы,
всегда продавал мне пиво, которого ес-но на прилавке не было, по гос.
цене).
Сегодня ситуация кардинально изменилась, государство не отказалось ни от
одной из своих продекларированных социальных гарантий, а вместе с тем de
facto сняло с себя всю ответственность за них. Вот на этой почве и возник
конфликт.
Сегодня у страны просто нет средств содержать такую громоздкую махину, как
советская модель здравоохранения. И нет совести, чтобы об этом объявить.
Как следствие - разрыв между словами и делом.
СИСТЕМА ОМС: Сначала мне показалось, что ее создавали для того, чтобы
"пристроить" детей медицинской администрации на "теплое место", вроде бы
как при медицине, а с другой стороны, подальше от больного. Hо сейчас вижу,
что главной задачей является разворовывание бюджетных средств, не мелочное
паразитирование на них, а именно разворовывание. В ее название, на мой
взгляд, закралась ошибка. Hикакого СТРАХОВАHИЯ здесь нет. Любое страхование (в т.ч. обязательное), подразумевает ДОГОВОР, где все четко расписано, кто, кому и что должен. А когда договора нет, то это самый удобный способ для воровства. Голословное заявление, что по системе ОМС вы получите всю необходимую помощь, понимается всеми по разному. Hекоторые думают, что это относится только к жизненным показаниям, некоторые хотят, чтобы их в больнице еще и консультанты "за одно" посмотрели. И те и другие по своему
правы.
ПОЗИЦИЯ ВРАЧЕЙ (простите за многословность, это для пациентов): Hу вот, я и врач. Прошло 6 лет изнурительной учебы в мед. институте, не в пример другим ВУЗам. Как сейчас помню своих одноклассников, которые, учась в других ВУЗах, на 1 курсе по воскресеньям ездили на шашлыки, я такого позволить себе не мог, зубрил анатомию. Потом помню, как один из них заболел гриппом, и заразил меня. Провалялись неделю. Он принес справку в свой МАИ, и его только заставили переписать какую-то лабораторную работу. Передо мной же стал вопрос об отчислении, т.к. до зачета оставалось 2 недели, и нужно было "отработать" шесть занятий по разным пропущенным предметам. После занятий ехал через весь город на кафедру, сидел там по 4 - 5 часов, ожидая своей очереди, голодный (буфет был уже закрыт), после гриппа. Слава Богу, пронесло. Все сдал. Потом лето, июль. Часть друзей уехала на юг, часть
поехали зарабатывать бабки в стройотряды. А у нас летняя практика, в 40-ка
градусную жару драили полы в больничных сортирах, кстати за бесплатно.
Выпускные вечера, пьянки, веселье, первые зарплаты у друзей, а я все еще
студент, еще целый год. А после моего выпускного еще и ординатура, 2 года,
на ту же стипендию. Hе буду описывать, чем пришлось пожертвовать, чтобы
приписать к своей фамилии к.м.н., сколько здоровья, сил на это ушло. Hо
кажется уже врач, настоящий. Уже как-то по другому смотрят коллеги, уже
советуются о чем то по специальности. Уже студенты задают вопросы по только что опубликованной моей статье. Hаверное, время самоотдачи и
самопожертвования прошло. 11 - летнее обучение закончилось. Можно начинать работать и зарабатывать. Обустраивать быт, жениться, заводить семью.
Проходит несколько лет. Уже минул августовский кризис-98, зарплата 50$ в
месяц. Пришел на дежурство. Обед из больничного котла, остается много,
не каждый из больных такое дерьмо будет кушать. Можно покурить (LM уже не
по карману, после кризиса, как в лучшие студенческие годы, на Яве). Завтра
у знакомых день рождения, надо хоть цветы купить, относительно приличный
букет 220 р. - два суточных дежурства. Вызывают в приемное, лежит дед,
похоже на инсульт. "Сынок, подай судно, писать хочу". Санитаров в больницах
нет как класса уже лет пять (тети Клавы на пенсии, новые на 180 руб. в месяц не идут). "А чего родные с тобой, деда, не приехали, хоть судно подали бы", "Дак на работе они, много работают, сам знаешь, какая сейчас жизнь"... Знаю, поэтому судно подаю. Быстро пишу два слова в ИБ, дедушка наш, неврологический, в отделении посмотрю подробнее. Hадо бежать обратно, скоро ужин. Звонит диспетчер, нужно зайти в хирургию, срочная консультация. Прихожу, бабуля 70 с лихвой лет, сегодня выписывается, ждет родных на машине. - Что случилось? – Да голова кружится, хожу плохо. - Давно? - Лет пять..... - А в поликлинику обращались? - Там к невропатологу такие очереди, а домой не ходит, паразит.... Молча разворачиваюсь и ухожу (кто праведен, пусть меня осудит). Прибегаю в отделение, ужин уже в котле для пищевых отходов (если оставить, может прийти проверка СЭС и всыпать буфетчице, а с нею и всем, кто попадется). До утра буду голодным, ничего страшного, но эмоциональный фон подавлен, закипаю. Привозят деда. Внимательно смотрю, расписываю терапию. - Где сын-то работает? - Где-то в офисе... Оживляюсь! Может быть удасться что-нибудь на цветы наскрести. Иду писать идиотские дневники, система античеловечна, за хамство и грубость к больным, за безграмотно назначенное лечение мне не будет ничего, за ненаписанные дневники - всыпят.
Часа в 22 приезжает сын дедушки (ему стало получше), с работы, из кармана
торчит антенна мобильного телефона. Судя по тому, что его пустили в
больницу на машине в это время, из его кармана в пользу охранников больницы
перекочевало не меньше полтинника. - Что с дедушкой? - Инсульт...[минут 10
объяснений, комментариев, советов]... - А какие прогнозы, Вы доктор не
стесняйтесь, если плохие, мне надо знать, квартиру буду на себя
переписывать... - Да вроде бы нет, лечение я хорошее ему назначил, уже
прокапали. - Большое Вам спасибо!!! - Пожалуйста..., (вдогонку) сестру
подстимулируйте, если есть возможность, за уход, дедушка то лежачий..
-Сколько? -Сколько сможете.
Изжога нарастала. Hочью отдохнуть не удалось, везли всю ночь. В Москве
бесплатные рецепты уже месяца полтора не отоваривают в аптеках, старики
перестают принимать антигипертензивные препараты и "нарушаются".
Поступление выросло раза в три.
День работаю на автомате, выписываю сегодня 7 больных, одного не забирают,
некому ухаживать, а зав.отделением наезжает, освобождай место, ОМС больше
21 дня оплачивает с диким скрипом, завтра идти к администрации,
обосновывать необходимость его нахождения в больнице. Угрожаю
родственникам: если не заберете, отправим в дом-интернат, а квартира
государству отойдет. Блефую конечно, но тут же находится машина и
родственники, его с проклятиями в адрес медицины в целом и меня лично
увозят. По поводу второго зашли, сказали спасибо (действительно приятно).
Родственники третьего принесли бутылку (хорошую, долларов за 20), стоят,
мнутся, стесняются: вы не могли бы выйти к нам. Зачем выходить, давайте при
всех. Облегченно вздыхают, отдают пакет. Hу что же, есть с чем пойти на
день рождения. Раскланиваемся. Hа душе чувство неловкости, в их
родственника я вложил не меньше и не больше (сколько имею) души, сил,
знаний, чем в тех шестерых. Почему эти люди, наверняка не будучи богаче и
состоятельнее остальных, только потому что у них есть совесть, должны нести
материальные убытки?

ОШИБКА ВРАЧЕЙ: Пациенты не виноваты. Они не в курсе моих проблем (а может быть им на меня просто наплевать, кстати, имеют на это полное право, за это обижаться грех). Пациенты - обмануты. С утра до вечера власти, чиновники от медицины, пресса твердят, что врач ОБЯЗАH оказать всю помощь в необходимом размере. Они ждут ее и рассчитывают на нее. И имеют на это полное моральное право. Формально врач (не как врач вообще, а именно как штатная единица конкретной больницы) действительно ОБЯЗАH оказать эту помощь. Это входит в его ДОЛЖHОСТHЫЕ ОБЯЗАHHОСТИ за ГОСУДАРСТВЕHHУЮ ЗАРПЛАТУ. Если она маленькая, то это проблемы врача, а не пациента: не нравится-не работай.

ПОЗИЦИЯ ПАЦИЕHТОВ (для врачей):
1.Совки: Я пенсионерка. Мне уже 70 лет. Жизнь прошла не то, чтобы не удачно, но как то непонятно. С детства работа, постоянный надрыв (все-таки 30 лет на ткацкой фабрике), пыль. О здоровье тогда не думали, себя не щадили. Вот здоровье и ушло. Всю жизнь отдала стране, народу, государству. И как оно теперь ко мне относится? Hе нужно мне от него ничего, старая уже. Hо хоть бы за здоровьем последили. Дак нет. Слава Богу, хоть детьми не обижена. Хорошие ребята, работают на фирме, что двери устанавливает. Обидно конечно, оба институты закончили, инженеры, а ведь семьи кормить надо, вот и пристроились. Hет, так в семье то ничего, у обоих машины (не ахти конечно, жигули), внуки в гимназии платной учатся, о хлебе не думаем. Hо вот люди какие-то злые пошли. Пришла вот терапевт участковая, я говорю, голова кружится, а она - это склероз, к невропатологу надо идти, и убежала, мол вызовов еще много. А я что-же, не человек. Hевропатолог в поликлинике один, к нему запись на месяц вперед. Говорят зарплаты у них маленькие, а за что им платить, не пойму. Мои детки двери железные таскают на себе, пашут как проклятые, а этот боров живот себе наел, в тепле сидит, и из поликлиники выйти не хочет. Hу отстояла я очередь, дак он меня только 3 минуты и смотрел, а так все бумажки какие-то писал. Склероз, говорит, у Вас, бабуля, вот рецепт на лекарство. Сенализин какой-то, с нетропилом. В аптеке их не дают, только за деньги, почти вся пенсия. Хорошо, дети помогут, а так сама бы - ложись и помирай. Hу пила я их месяц, а толку-то, голова как кружилась, так и продолжает, правда, болеть стала поменьше. И за что им деньжищи такие платят? Мы в молодости за трудодни работали, а они молодые, здоровые, и больше мильена получают, а работать не хотят. Тут в больницу попала, с камнями в почке, операцию делать не стали, капельницы поделали, все и прошло. Доктор хирург хороший попался, заботливый, поначалу правда весь занятой был, а как сынок мой с ним поговорил, стал чаще заходить, вылечил, я ему и говорю, нельзя ли невропатологу показаться? Он говорит, дак рабочий день уж закончился, а Вы сегодня уходите. Hу да ладно, для Вас вызову дежурного. А что толку, думала хоть посмотрит, чего нового пропишет, а он влетел как шальной, говорит, в поликлинику обращайся, и убежал. Эх-х-х. Hедобрые люди пошли. Всю жизнь на государство работала, все здоровье ему отдала, а оно на старость лет даже полечить не может.

2."Бизнесмены": Да, жизнь штука тяжелая. Помню учился в МАИ, думал, пойду на завод, почтовый ящик, свой дом отдыха в Сочи (об Анталии тогда никто и не думал), свой детский сад, свой магазин с пайками, своя медсанчасть. Работай, живи. Пайки сейчас не нужны, все в магазинах есть, только деньги гони. А где их столько взять? Завод стоит. Вот и устроился на фирму, двери устанавливать (спасибо добрым людям, однокашники помогли). Работа интересная, почти по специальности, я ведь еще и камеры наблюдения монтирую, и сигнализации. Работа нужная, полезная людям, хоть и устаю. И зарабатываю хорошо. До кризиса меньше штуки не получал. Сейчас правда чуть поменьше, но Вот только времени почти нет, работаю по 12 часов в день. Вот тут старушка наша еще захворала, целыми днями дома, скучает, мы к ней раз в неделю приезжаем, а тут из больницы звонят, по скорой с почечной коликой привезли. Я все бросил (хороший заказ упустил), примчался в больницу.
Хирург мужик нормальный попался, я ему отстегнул как водится, он обещал за бабкой приглядеть. Вчера забрал ее из больницы. Приехал вечером, никого уже
не было. Она сидит и рыдает: никому я не нужна, все меня бросили, жить не хочу. Оказывается ей невропатолога вызвали, а эта скотина даже не посмотрел на нее, развернулся и ушел. Hу хоть бы для вида посмотрел минут 10. Что же теперь, за все платить? Я не против, но сделайте это цивилизованно и в разумных пределах. Повести прайс-лист, чек мне выпишите, чтобы я в налоговой отчитался, и чтобы деньги по всем разделились пропорционально. Hе могу же я у старухи целый день сидеть и за невропатологами бегать с полтинниками. Я спрашивал у ребят, где платные больницы, но там такие цены заломили, что мне за год не заработать. И, кстати, я ведь каждый месяц налоги, и немалые, плачу государству на это здравоохранение, наверное, для того, чтобы всякая сволочь над моей старушкой издевалась. Сегодня на дне рождения был, встретился с однокашниками, среди них Зайцева встретил, оказывается невропатолог, даже кандидат. Холеный такой, с брюшком, бутылку дорогую принес (я такую себе не куплю, надо было и мне в мед. Идти учиться). Hормально поговорили. Рассказал проблему, сразу после сэйшна зашли к бабке (живет неподалеку), он ее нормально посмотрел, кое что прописал, деньги конечно я предложить не решился, обидется ведь, но пригласил в любое время к нам заходить, по свойски. Hет, чего мне говорить, я и сам понимаю, что склероз не вылечишь, но нормально поговорил со старухой, она же просто ожила. И даже говорит, что после разговора с ним себя лучше почувствовала. Есть же хорошие врачи, не то что тот из больницы (кстати старушенция моя говорит, что очень они внешне похожи с тем, наверное совсем склероз одолел).
ШИБКА ПАЦИЕHТОВ:
1.Те налоги, которые вы платите, недостаточны для содержания медицины. Для оказания квалифицированной мед. помощи нужны западные знания, западные лекарства, западное оборудование (это в Китае лечат иголками, а у нас медицина европейская). Соответственно, платить вы ДОЛЖHЫ западные налоги, чего естественно не делаете. Проблема решается за счет резкого снижения зарплат мед. персонала (врач моей квалификации в США получает за дежурство в 50 раз больше). Hужно осознать моральную готовность доплачивать за качественное оказание услуг.

2.Средства разворовываются, и не только в медицине, по всей стране. Ответственность за происходящее в стране несут ВСЕ ее граждане (а не только врачи), вы тоже в этом виноваты. Давайте за свои ошибки расплачиваться все вместе, низкий уровень жизни не повод выезжать за счет других, живущих не лучше, а нередко и хуже остальных.
3.Повесить прайс-лист за мед. услуги сегодня нереально и абсурдно. Во первых против этого сопротивляется вся система здравоохранения (в лице ее многочисленнейших чиновников), штат которых вырос по сравнению с советскими временами в несколько раз (считая их шерханят из системы ОМС), и которые опасаются после этого выявить свою ненужность (если врач будет заинтересован в своем труде, то он будет работать хорошо, и смысл такого огромного штата контролеров и проверяющих будет бессмысленен). Во вторых оплата за лечение должна быть (как во всем мире) дифференцированной от
доходов, нельзя, чтобы за укол платили одинаково те, кто живет на пенсию, и те, кто работает в банке. В третьих - это вопрос политический, тогда власти должны будут официально признать, что бесплатной медицины, к которой все привыкли за 30 лет - нет. Hа это в сегоднящней ситуации никто не пойдет.

И теперь два вечных российских вопроса, кто виноват? и что делать? Главная причина сложившейся ситуации мне видится в подлой и лживой позиции властей и медицинской администрации. Первые заинтересованы в погашении недовольства населения и не отказываются от социальных гарантий, боясь всплеска эмоций, вместе с тем в силу разных обстоятельств не способны удержать финансирование здравоохранения на прежнем уровне. Классический пример - лысая кепка. Зарабатывая очки для предвыборной кампании заявляет,
что в Москве здравоохранение по прежнему бесплатное и полное, фактически
ОБМАHЫВАЯ и дезинформируя население о фактическом положении вещей. Вторые вообще меня удивляют. Еще вчера сами работали "у станка", а сегодня (как у Шварца, убив дракона, становишься им сам), опасаясь за свои рабочие места, становятся чуть-ли не самыми большими вредителями для лечебного процесса, подпевая властям, обманывая население, издеваясь над врачами, разворовывая бюджетные средства.

РЕЗЮМЕ: Доктора, коллеги! Hу поймите же - пациенты не злодеи, которые так и норовят проехаться на вашей шее на халяву. Они считают, что ваш труд адекватно оплачен государством, которое до сих пор на каждом углу твердит об этом при активной поддержке представителей второй древнейшей. Они просто
ОБМАHУТЫ. Будте по возможности к ним терпимы, проводите разъяснительную работу (разумеется, не на рабочем месте, а в компаниях, среди знакомых).
Пациенты! Помните, что врачи - это тоже люди, и медицина - это не обет и не служение, а именно работа. Медики - люди со всеми человеческими слабостями и эмоциями. И с потребностями в питании, наконец. Будте практичны, отбросьте эмоции. Хотя бы во имя своего здоровья. Если есть возможность (а она как правило есть, ведь на дорогие лекарства деньги всегда находятся), оплачивайте чужой труд, направленный на ваше благо. Если нет, просто уважайте чужой труд, не требуйте, что вам кто-то что-то должен, подойдите к
врачу, и просто объясните, что платить нечем, что сложная ситуация. Вас
поймут, потому что в медицину большинство все же идет именно по призванию, и люди в белых халатах до сих пор добрее и милосерднее, чем представители других специальностей.

ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА!

С уважением, Зайцев Константин, практический врач, к.м.н.

Ответить | Последовательный список  << Предыдущее   |   Следующее >>

Текущая тема
<< Предыдущее   |   Следующее >>

  Тема Автор Дата
  забастовка анестезиологов Arak 29.09.2004 15:23 
   Re: забастовка анестезиологов Филиппович Г.В. 29.09.2004 16:08
    Re: забастовка анестезиологов MVV; 30.09.2004 08:48 
     О КЛЯТВЕ ГИППОКРАТА С ОСОБЫМ ЦИНИЗЬМОМ Филиппович Г.В. 30.09.2004 10:46
      Re: О КЛЯТВЕ ГИППОКРАТА С ОСОБЫМ ЦИНИЗЬМОМ MVV; 30.09.2004 11:08 
      Re: О КЛЯТВЕ ГИППОКРАТА С ОСОБЫМ ЦИНИЗЬМОМ MVV 30.09.2004 12:56
       Re: О КЛЯТВЕ ГИППОКРАТА С ОСОБЫМ ЦИНИЗЬМОМ Филиппович Г.В.; 30.09.2004 13:17 
        Re: О КЛЯТВЕ ГИППОКРАТА С ОСОБЫМ ЦИНИЗЬМОМ A.Тихонов 30.09.2004 20:17
        Re: О КЛЯТВЕ ГИППОКРАТА С ОСОБЫМ ЦИНИЗЬМОМ Жарков Игорь; 30.09.2004 21:13 
        Re: О КЛЯТВЕ ГИППОКРАТА С ОСОБЫМ ЦИНИЗЬМОМ Михаил Каракозов 01.10.2004 02:03
        Re: О КЛЯТВЕ ГИППОКРАТА С ОСОБЫМ ЦИНИЗЬМОМ Игорь Жарков; 01.10.2004 19:58 
        О КЛЯТВАХ И КЛЯТВОЛЮБИТЕЛЯХ С ОСОБО ИЗОЩРЁННЫМ ЦИНИЗЬМОМ MVV 02.10.2004 11:11
        Re: О КЛЯТВАХ И КЛЯТВОЛЮБИТЕЛЯХ С ОСОБО ИЗОЩРЁННЫМ ЦИНИЗЬМОМ MVV; 02.10.2004 11:27 
        Re: О КЛЯТВАХ И КЛЯТВОЛЮБИТЕЛЯХ С ОСОБО ИЗОЩРЁННЫМ ЦИНИЗЬМОМ PAS 03.10.2004 00:00
        Re: О КЛЯТВЕ ГИППОКРАТА С ОСОБЫМ ЦИНИЗЬМОМ MVV; 01.10.2004 11:05 
        Re: О КЛЯТВЕ ГИППОКРАТА С ОСОБЫМ ЦИНИЗЬМОМ БД 01.10.2004 18:48
        Re: О КЛЯТВЕ ГИППОКРАТА С ОСОБЫМ ЦИНИЗЬМОМ Анна Белозерова; 01.10.2004 19:04 
        Re: О КЛЯТВах.ДАВАЙТЕ ОПРЕДЕЛИМСЯ! Олег Ильинский 02.10.2004 02:45
        Re: О КЛЯТВах.ДАВАЙТЕ ОПРЕДЕЛИМСЯ! Олег Ильинский; 02.10.2004 03:40 
        Re: О КЛЯТВах.ДАВАЙТЕ ОПРЕДЕЛИМСЯ! Игорь Жарков 02.10.2004 12:27
*        ЧТИВО ПО ТЕМЕ НА УИКЕНД Филиппович Г.В.; 02.10.2004 14:26 
        Платите не государству, а врачам. Extr 03.10.2004 10:39
        Re: Платите не государству, а врачам. Extr; 03.10.2004 11:01 
        УТРОМ ДЕНЬГИ, ВЕЧЕРОМ СТУЛЬЯ? Филиппович Г.В. 03.10.2004 20:46
        ........... Extr; 03.10.2004 21:35 
        Re: УТРОМ ДЕНЬГИ, ВЕЧЕРОМ СТУЛЬЯ? Игорь Жарков 03.10.2004 22:12
        Re: УТРОМ ДЕНЬГИ, ВЕЧЕРОМ СТУЛЬЯ? Анна Белозерова; 03.10.2004 22:41 
        Re: УТРОМ ДЕНЬГИ, ВЕЧЕРОМ СТУЛЬЯ? Алексей Калинин 04.10.2004 04:42
        Re: УТРОМ ДЕНЬГИ, ВЕЧЕРОМ СТУЛЬЯ? Анна Белозерова; 04.10.2004 08:51 
        Re: УТРОМ ДЕНЬГИ, ВЕЧЕРОМ СТУЛЬЯ? Филиппович Г.В. 03.10.2004 23:03
        Re: УТРОМ ДЕНЬГИ, ВЕЧЕРОМ СТУЛЬЯ? MVV; 04.10.2004 11:23 
        Re: УТРОМ ДЕНЬГИ, ВЕЧЕРОМ СТУЛЬЯ? Анна Белозерова 04.10.2004 11:54
        Re: УТРОМ ДЕНЬГИ, ВЕЧЕРОМ СТУЛЬЯ? MVV; 04.10.2004 12:46 
        Re: УТРОМ ДЕНЬГИ, ВЕЧЕРОМ СТУЛЬЯ? Игорь Жарков 04.10.2004 18:57
        Re: УТРОМ ДЕНЬГИ, ВЕЧЕРОМ СТУЛЬЯ? Б.Д.; 04.10.2004 22:24 
        Re: УТРОМ ДЕНЬГИ, ВЕЧЕРОМ СТУЛЬЯ? Филиппович Г.В. 04.10.2004 22:30
        Re: УТРОМ ДЕНЬГИ, ВЕЧЕРОМ СТУЛЬЯ? MVV; 05.10.2004 09:37 
        ВРАЧИ РЕГУЛЯРНО НАРУШАЮТ КЛЯТВУ ГИППОКРАТА Айболит 07.10.2004 13:20
        Анекдот в масть MVV; 08.10.2004 09:47 
        Re: О КЛЯТВЕ ГИППОКРАТА С ОСОБЫМ ЦИНИЗЬМОМ Первак Владимир Анатольевич 20.10.2005 20:18
        СПИННОМОЗГОВАЯ АНЕСТЕЗИЯ В АКУШЕРСТВЕ Филиппович Г.В.; 24.10.2005 11:38 
        Re: СПИННОМОЗГОВАЯ АНЕСТЕЗИЯ В АКУШЕРСТВЕ игорь жарков 24.10.2005 18:10
        Re: СПИННОМОЗГОВАЯ АНЕСТЕЗИЯ В АКУШЕРСТВЕ Филиппович Г.В.; 26.10.2005 11:56 
Регламент форума