Рабочий форум сайта CRITICAL - Re: Фентанил интратекально
Рабочий форум сайта CRITICAL

Список сообщений | Создать сообщение

Образовательные проекты Critical
Вы не авторизованы на форуме. | Регистрация | Вход |     
Без авторизации у вас доступ только к медленному серверу и вы можете только читать сообщения!
Предыдущее сообщение   |   Следующее сообщение
Re: Фентанил интратекально
Автор: Sergei
создано:   10.06.2005 22:54

Уважаемый Геннадий Викторович.
Приношу извинения, что вышел за рамки дискуссии о глюкокортикоидах. Действительно, упомянутая мной тема уже поднималась. Тогда Вы ответили на мой гипотетический вопрос о теории высоких интратекальных доз фентанила. Мне в то время не пришлось подискутировать – уехал в командировку. Но дело вот в чем.
Лет 15 назад, когда не было у меня доступа к Интернету, и отечественных публикаций на эту тему было мало, а энтузиазма до… , мы с коллегами, из чисто практических соображений, попытались подобрать оптимальные дозы адъювантов для СА (морфин, клофелин, фентанил и др.). Тогда было не вполне ясно, какие дозы фентанила оптимальны. Вот и пробовали 5 - 10 – 15 – 20 - 25 – 50 и у нескольких пациентов - 100 – 200 мкг. Высокие дозы фентанила решились использовать по двум причинам: во первых, зная о его липофильности, и мы рассчитывали, что отдаленных эффектов в виде угнетения дыхания (как у морфина) не будет. Во вторых, нашли несколько зарубежных публикаций, где фентанил использовался при СА в еще более высоких дозах (400-600 мкг) без заметных последствий. Пульсоксиметр был уже тогда, да и газы крови, в отличии от сегодняшнего дня, можно было определялить . Естественно, все пациенты наблюдались в условиях ОРИТ, мы готовились к возможному развитию осложнений, так что гипоксия была исключена. Собственно говоря, 200 мкг мы ввели только двум пациентам. И ни каких «теорияполагающих» выводов, конечно, сделать нельзя. Но, получив описанные отсроченные эффекты (кстати, дисфория и тошнота наблюдалась, на сколько я помню, дня два), мы позорно отказались от дальнейшего изучения этого «интересного явления». Что касается гипоксии. Несколько лет спустя я действительно столкнулся с ошибочным введением 200 мкг фентанила ( врач спутал СА и эпидуральную анестезию). Подозреваю, что не только доза фентанила была сильно увеличена. С перепугу доктор вентилировал больного, насколько я помню, дня три. Ничего более определенного по этому случаю сообщить не могу. Разве что стоит заметить, что если вы вводите субарахноидально (да и эпидурально) высокие дозы фентанила, не стоит уходить в ближайшие два часа из операционной пить чай. Возможно, приведенные мною случаи были просто совпадением. Если , кто – нибудь из коллег работал по каким то причинам с большими дозами анальгетиков при СА – поделитесь опытом.
И еще. Когда несколько лет назад появились сообщения о практически одинаковой анальгетической эффективности (эффект плато) при СА малых (5-10 мкг) и больших (20-50мкг) доз фентанила, для меня это было определенной неожиданностью. Проделав достаточно тщательно упомянутую мной работу, причем, на довольно большом числе больных (163чел), я лично убедился, что качество послеоперационной анальгезии возрастало вплоть до дозы 50 мкг, а оптимум анальгезии/побочные эффекты, находился в диапазоне – 20 - 25 мкг. Понятно, что работа соответствовала только горно-алтайскому уровню доказательной медицины.
Может быть, все дело в группах больных?. Можно предположить, что при малотравматичных вмешательствах (кесарево сечение) эффект плато достигается при более низких дозах анальгетика, а травматичные вмешательства требуют более высоких доз?. Т.е для кесарева сечения 10 мкг фентанила вполне достаточно, а для протезирования, скажем, тазобедренного сустава, оптимально ввести в 30 мкг?.
И вообще у меня есть большое подозрение, что интратекальный путь введения препаратов (не только, и не столько, анальгетиков) еще принесет много сюрпризов.

Сергей.

Ответить | Последовательный список  << Предыдущее   |   Следующее >>

Текущая тема
<< Предыдущее   |   Следующее >>

  Тема Автор Дата
  Кортикостеороиды эпидурально Григорий Н 09.05.2005 09:48 
   Re: Кортикостеороиды эпидурально Яснев Д.С. 10.05.2005 22:39
    Re: Кортикостеороиды эпидурально Григорий Н; 11.05.2005 11:53 
     Re: Кортикостеороиды эпидурально Филиппович Г.В. 12.05.2005 00:38
      Re: Кортикостеороиды эпидурально Григорий Н; 13.05.2005 17:27 
       Re: Кортикостеороиды эпидурально Sergei 13.05.2005 22:18
        Re: Кортикостеороиды эпидурально олег ильинский; 15.05.2005 01:56 
        Re: Кортикостеороиды эпидурально Филиппович Г.В. 17.05.2005 01:45
        Re: Кортикостеороиды эпидурально Григорий Н; 17.05.2005 19:34 
      Re: Кортикостеороиды эпидурально Ершов А.Л. 07.06.2005 20:01
       Re: Кортикостеороиды эпидурально Филиппович Г.В.; 07.06.2005 20:46 
       Re: Кортикостеороиды эпидурально Sergei 08.06.2005 21:34
        Re: Кортикостеороиды эпидурально Прохожий; 09.06.2005 12:35 
        Re: Кортикостеороиды эпидурально Sergei 09.06.2005 18:22
        Фентанил интратекально Филиппович Г.В.; 09.06.2005 22:15 
*        Re: Фентанил интратекально Sergei 10.06.2005 22:54
        Re: Фентанил интратекально Филиппович Г.В.; 11.06.2005 02:39 
   Re: Кортикостеороиды эпидурально Авдейкин Сергей 06.06.2005 14:34
   Re: Кортикостеороиды эпидурально Сергей; 01.03.2009 22:13 
    Re: Кортикостеороиды эпидурально Эд 11.07.2009 23:51
     Re: Кортикостеороиды эпидурально oleg ilyinski; 16.07.2009 14:05 
      Re: Кортикостеороиды эпидурально Эд 18.07.2009 23:48
     Re: Кортикостеороиды эпидурально oleg; 21.07.2009 16:27 
      Re: Кортикостеороиды эпидурально Эд 22.07.2009 23:14
       Re: Кортикостеороиды эпидурально олег; 23.07.2009 01:27 
        Re: Кортикостеороиды эпидурально олег 23.07.2009 04:02
        Re: Кортикостеороиды эпидурально Эд; 26.07.2009 23:50 
        Re: Кортикостеороиды эпидурально олег 27.07.2009 02:05
        Re: Кортикостеороиды эпидурально Эд; 01.08.2009 01:22 
        Re: Кортикостеороиды эпидурально Эд 17.11.2009 22:25
Регламент форума