Рабочий форум сайта CRITICAL - Re: Без контроля
Рабочий форум сайта CRITICAL

Список сообщений | Создать сообщение

 Образовательные проекты Critical
Вы не авторизованы на форуме. | Регистрация | Вход |     
Без авторизации у вас доступ только к медленному серверу и вы можете только читать сообщения!
Предыдущее сообщение   |   Следующее сообщение
Re: Без контроля
Автор: Konstantin Popugaev
создано:   16.01.2010 16:36

Выходим на мировой уровень - дискуссия трахеостомия: за и против. Только опять по-русски - все в одну кучу, не смотря на завещания бывшего и будущего президента РФ ВВ Путина, что мухи и котлеты должны существовать отдельно.
Итак, Михаил, Вы абсолютно правы, но относительно одной группы пациентов - больных в сознании или в сомноленции с негрубыми псевдобульбарными нарушениями без ДН. Действительно статичтически доказано, что исходы при ишемическом инсульте улучшает нахождение пациента в специализированных отделениях, применение аспирина и еще что-то (не помню, но с т.з. реаниматолога какая-то ерунда). Но, кстати, никто не знает какие именно мероприятия улучшили исход - своевременная постановка зонда, правильное позиционирование пациента, своевременный перевод в интенсивную терапию, если пациент захужел или все вместе. Но есть диаметрально противоположная группа пациентов, о которой Вы в своей эпидемиологической сводке не упомянули - это пациенты со злокачественным инсультом в СМА. Здесь, кстати, одним из признанных законодателем мод является моя любимая австралийская наука - проф Bernard S. (по-моему он из Мельбурна). Применительно к этой группе пациентов обсуждаются совсем другие опции - гипотермия vs декомпрессивная гемикраниоэктомия. Про ИВЛ никто и не говорит - это само собой разумеется. А есть еще куча промежуточных состояний. Так вот обсуждаемый пациент попадает в эту промежуточную зону. Он сомнолентен - сопорозен, у него есть нарушения глотания, серьезная сопутствующая патология (ХСН, цирроз), периоды апноэ, эпизоды десатурации. Это явно не приносит счастья пенумбре, за которую в общем-то и борятся интенсивные терапевты. Т.о. первый вопрос сводится начинать ИВЛ у этого пациента или нет. Конечно, начинать, потому что есть ДН. Скомпенсируется он у Вас через 3 дня - экстубируете - какие проблемы. Кстати, на прошедшем недавно конгрессе в Штатах на лекциях по ишемическому инсульту докладчики просто и незатейливо говорили о необходимости начала ИВЛ при ДН. И никто с них не требовал evidence based conclusions.
2 вопрос стомировать или не стомировать интубированного пациента. Сколько клиник, столько и протоколов. Хотите мурыжить пациента на трубе – ю а велкам. А мы стомируем рано, чрескожно. Делаем очень красивую и аккуратную стому, в последние годы фактически уже без осложнений. В результате имеем практически светского человека, с которым можно поговорить, потому что он не требует седации и хорошо восстанавливается от инсульта без ДН, и от которого хорошо пахнет, потому что нет интубационной трубки во рту и полость рта можно тщательно обработать. Эта стома заживает в течение 2-3 дней после извлечения канюлю, не причиняя косметического дефекта. Кстати, у пациентов с ЧМТ, в соответствии с последним гайдом, нужно стомировать в ранние сроки. Это не приводит к улучшению исходов, но снижает частоту воспалительный осложнений, а, значит, удешевляет лечение.
3 вопрос. О чем должен думать доктор, когда лечит и принимает очередное решение. Конечно же, это важные вопросы, кто будет платить за его квартиру, каково будет потом его родственникам и т.д. В цивилизованной мире очень популярна фраза it’s not my job. Так вот, думать обо всех, безусловно, важных вопросах – это не работа доктора. Извините. Пусть ломают голову социальные службы.
Ответить | Последовательный список  << Предыдущее   |   Следующее >>

Текущая тема
<< Предыдущее   |   Следующее >>

  Тема Автор Дата
  Без контроля lastdok 12.01.2010 08:07 
  Re: Без контроля lastdok 12.01.2010 08:26
  Re: Без контроля Зоя Андреева; 12.01.2010 08:37 
  Re: Без контроля lastdok 12.01.2010 08:57
  Re: Без контроля lastdok; 12.01.2010 09:03 
  Re: Без контроля Зубарев А.С. 12.01.2010 10:30
  Re: Без контроля lastdok; 12.01.2010 23:17 
  Re: Без контроля Антипин Э.Э. 12.01.2010 23:43
  Re: Без контроля lastdok; 13.01.2010 14:19 
  Re: Без контроля Михаил Каракозов 12.01.2010 14:03
  Re: Без контроля Зубарев А.С.; 12.01.2010 14:20 
  Re: Без контроля Михаил Каракозов 12.01.2010 22:08
  Re: Без контроля lastdok; 12.01.2010 23:40 
  Re: Без контроля NewBie 13.01.2010 00:48
  Re: Без контроля NewBie; 13.01.2010 00:53 
  Re: Без контроля Mikhail Karakozov 13.01.2010 05:03
  Re: Без контроля Зубарев А.С.; 13.01.2010 09:10 
  Re: Без контроля Михаил Каракозов 13.01.2010 11:40
  Re: Без контроля Михаил Каракозов; 13.01.2010 11:54 
  Re: Без контроля lastdok 13.01.2010 14:34
  Re: Без контроля AL; 13.01.2010 11:50 
  Re: Без контроля lastdok 13.01.2010 14:12
  Re: Без контроля lastdok; 13.01.2010 14:52 
  Re: Без контроля Зубарев А.С. 13.01.2010 20:46
  Re: Без контроля Пётр; 13.01.2010 21:33 
  Re: Без контроля lastdok 14.01.2010 06:04
  Re: Без контроля Пётр; 16.01.2010 17:35 
  Re: Без контроля lastdok 18.01.2010 07:33
  Re: Без контроля Putnikov; 13.01.2010 22:11 
  Re: Без контроля Зубарев А.С. 14.01.2010 07:55
  Re: Без контроля Putnikov; 14.01.2010 09:23 
  Re: Без контроля Mikhail Karakozov 14.01.2010 11:51
  Re: Без контроля Зубарев А.С.; 14.01.2010 11:59 
  Re: Без контроля Зубарев А.С. 14.01.2010 14:17
  Re: Без контроля Зоя Андреева; 14.01.2010 19:33 
  Re: Без контроля Agatta 14.01.2010 17:12
  Re: Без контроля ЮрМих; 14.01.2010 22:14 
  Re: Без контроля Gosha 14.01.2010 23:38
  Re: Без контроля Антипин Э.Э.; 15.01.2010 14:23 
  Re: Без контроля lastdok 16.01.2010 11:40
  Re: Без контроля Михаил Каракозов; 16.01.2010 11:57 
  Re: Без контроля Михаил Каракозов 16.01.2010 12:00
*  Re: Без контроля Konstantin Popugaev; 16.01.2010 16:36 
  Re: Без контроля П.Ж. 16.01.2010 22:13
  Re: Без контроля Михаил Каракозов; 16.01.2010 23:36 
  Re: Без контроля lastdok 18.01.2010 07:53
  Re: Без контроля Зоя Андреева; 17.01.2010 00:31 
  Re: Без контроля Михаил Каракозов 17.01.2010 02:07
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev; 17.01.2010 11:07 
  Re: Без контроля Зубарев А.С. 17.01.2010 11:26
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev; 17.01.2010 11:32 
  Re: Без контроля Николай 17.01.2010 14:23
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev; 17.01.2010 15:20 
  Re: Без контроля Михаил Каракозов 17.01.2010 22:29
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev; 17.01.2010 23:02 
  Re: Без контроля Михаил Каракозов 18.01.2010 06:08
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev; 18.01.2010 09:13 
  Re: Без контроля lastdok 18.01.2010 08:14
  Re: Без контроля lastdok; 18.01.2010 08:06 
  Re: Без контроля lastdok 18.01.2010 08:23
  Re: Без контроля lastdok; 18.01.2010 08:36 
  Re: Без контроля Михаил Каракозов 18.01.2010 09:58
  Re: Без контроля Михаил Каракозов; 18.01.2010 10:17 
  Re: Без контроля lastdok 18.01.2010 10:40
  Re: Без контроля Михаил Каракозов; 18.01.2010 12:18 
  Re: Без контроля lastdok 18.01.2010 15:36
  Re: Без контроля Зубарев А.С.; 18.01.2010 18:40 
  Re: Без контроля lastdok 18.01.2010 19:42
  Re: Без контроля lastdok; 18.01.2010 20:04 
  Re: Без контроля Владимир 18.01.2010 20:05
  Re: Без контроля Владимир; 18.01.2010 20:07 
  Re: Без контроля NewBie 18.01.2010 20:09
  Re: Без контроля NewBie; 18.01.2010 20:21 
  Re: Без контроля Putnikov 18.01.2010 20:32
  Re: Без контроля lastdok; 18.01.2010 21:35 
  Re: Без контроля lastdok 18.01.2010 22:02
  Re: Без контроля Putnikov; 18.01.2010 22:24 
  Re: Без контроля Putnikov 19.01.2010 00:43
  Re: Без контроля lastdok; 19.01.2010 07:48 
  Re: Без контроля вячеслав 19.01.2010 14:07
  Re: Без контроля Зубарев А.С.; 19.01.2010 16:24 
  Re: Без контроля Зубарев А.С. 19.01.2010 16:30
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev; 19.01.2010 17:20 
  Re: Без контроля Интерн 19.01.2010 18:04
  Re: Без контроля Putnikov; 19.01.2010 19:21 
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev 19.01.2010 21:20
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev; 19.01.2010 21:12 
  Re: Без контроля Интерн 19.01.2010 22:31
  Re: Без контроля Зубарев А.С.; 19.01.2010 23:29 
  Re: Без контроля Зубарев А.С. 19.01.2010 23:43
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev; 20.01.2010 09:50 
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev 20.01.2010 09:09
  Re: Без контроля Интерн; 20.01.2010 17:26 
  Re: Без контроля Gosha 20.01.2010 00:03
  Re: Без контроля Putnikov; 20.01.2010 00:13 
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev 20.01.2010 09:03
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev; 20.01.2010 10:08 
  Re: Без контроля Sergei 20.01.2010 11:52
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev; 20.01.2010 16:02 
  Re: Без контроля Gosha 20.01.2010 15:39
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev; 20.01.2010 16:04 
  Re: Без контроля Sergei 20.01.2010 18:14
  Re: Без контроля Зубарев А.С.; 20.01.2010 19:22 
  Re: Без контроля Putnikov 20.01.2010 20:23
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev; 20.01.2010 21:01 
  Re: Без контроля Putnikov 20.01.2010 21:34
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev; 20.01.2010 21:57 
  Re: Без контроля Putnikov 20.01.2010 22:13
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev; 20.01.2010 22:38 
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev 20.01.2010 22:53
  Re: Без контроля Putnikov; 20.01.2010 23:23 
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev 20.01.2010 23:30
  Re: Без контроля Putnikov; 21.01.2010 00:08 
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev 21.01.2010 00:39
  Re: Без контроля Putnikov; 21.01.2010 02:38 
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev 21.01.2010 02:59
  Re: Без контроля Putnikov; 21.01.2010 04:15 
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev 21.01.2010 08:08
  Re: Без контроля Putnikov; 21.01.2010 08:34 
  Re: Без контроля Konstantin Popugaev 21.01.2010 08:52
  Re: Без контроля Зубарев А.С.; 21.01.2010 10:35 
  Re: Без контроля Филиппович Г.В. 21.01.2010 11:16
  Re: Без контроля Александр; 24.01.2010 07:36 
  Re: Без контроля Зубарев А.С. 24.01.2010 08:36
  Re: Без контроля Александр; 24.01.2010 07:44 
  Re: Без контроля Александр 24.01.2010 07:46
  Re: Без контроля Зубарев А.С.; 24.01.2010 08:48 
  Re: Без контроля lastdok 24.01.2010 15:09
  Re: Без контроля lastdok; 24.01.2010 15:19 
  Re: Без контроля Александр 24.01.2010 15:29
  Re: Без контроля Интерн; 24.01.2010 15:42 
  Re: Без контроля Александр 24.01.2010 16:18
  Re: Без контроля Интерн; 24.01.2010 16:26 
  Re: Без контроля lastdok 24.01.2010 16:51
  Re: Без контроля Интерн; 24.01.2010 17:12 
  Re: Без контроля Sergei 24.01.2010 20:40
  Re: Без контроля lastdok; 25.01.2010 00:08 
  Re: Без контроля Александр 25.01.2010 09:58
Регламент форума