Рабочий форум сайта CRITICAL - Re: Как бы Вы сделали?
Рабочий форум сайта CRITICAL

Список сообщений | Создать сообщение

 Образовательные проекты Critical
Вы не авторизованы на форуме. | Регистрация | Вход |     
Без авторизации у вас доступ только к медленному серверу и вы можете только читать сообщения!
Предыдущее сообщение   |   Следующее сообщение
Re: Как бы Вы сделали?
Автор: Михаил Каракозов
создано:   06.05.2009 14:36

Э.Э. Антипину, в который раз. Я не совсем понял, что вы можете, если захотите? Иметь регалии на полстраницы или воткнуть перидуралку при перитоните? Для последнего много ума не надо. Касаемо регионарных методов обезболивания, то все наши анестезиологи прекрасно владеют не только перидуральными и спинальными блокадами, но и паравертебральными и феморальными и брахиальными и мандибулярными и глазными и многими другими, приходите учиться сами. Без этого им не сдать свой анестезиологический экзамен.

Что касается переноса этой практики в ИТ, то я согласен, что здесь мы возможно отстаем, в том плане, что подобное обезболивание уменьшило бы время и общую дозу внутривенно вводимых аналгетиков с вытекающими побочными эффектами. Однако я не хотел бы следовать известной поговорке - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. И именно это касается перидуральной блокады.

Допустим, Вы стремитесь показать, что перидуральная блокада при перитоните это хорошо и у вас ВСЕ больные с перитонитами выживают. Это замечательно, но кто вам поверит на слово? Вся проблема состоит в том, насколько это соответствует действительности, во-первых, а во вторых, насколько применяемое вами лечение воспроизводимо в условиях другой больницы. Для этого проводятся сравнительные исследования и для этого и существует доказательная медицина. Ее критикуют по двум причинам - исследование должно быть строго в соответствии с принципами и, самое трудное, толкование результатов должно осуществляться из знания статистической науки. Разумеется, это не идеальный инструмент практики, но это пока единственное, что у нас есть. Ну на втором месте ессно, после вашего личного мнения.

Разумеется, всякий больной индивидуален и лечебный подход зависит от многих причин, куда, как вы справедливо заметили, входит и опыт врача. Не каждому больному повезет лечиться у вас, иной попадет к молодому энтузиасту. Этот энтузиаст вполне резонно спросит - а почему я собственно должен делать больному с абдоминальным сепсисом эпидуральную блокаду? Где это написано? В согласительных рекомендациях по сепсису? Почему я должен верить некому Антипину или Каракозову? Это еще один довод в сторону доказательной медицины. ДМ - универсальный язык общения специалистов когда мнения расходятся. Общая валюта, другими словами. Она не отвечает на вопрос как лечить конкретного больного - она показывает количество и закономерность. Наши мозги для того, чтобы делать вывод о качестве. Думаю, упомянутые вами специалисты разговаривают именно на этом языке.

Конечно, далеко не все однозначно и доказано. Поэтому, если вы пользуютесь чем-то исходя из личного опыта и страха - это ваше дело и здесь вы ответственны перед больным и коллегами.

Регалии - это для российской общественности. В медицине западных стран это не катит. Здесь "катят" показатели лечения. Если у вас на груди медаль или защищена диссертация - нет никаких доказательств, что в вашей лавочке высокие показатели. Или у вас другие данные кроме собственного мнения?
Ответить | Последовательный список  << Предыдущее   |   Следующее >>

Текущая тема
<< Предыдущее   |   Следующее >>

  Тема Автор Дата
  Как бы Вы сделали? lastdok 20.03.2009 21:00 
  Re: Как бы Вы сделали? Drager 21.03.2009 02:50
  Re: Как бы Вы сделали? lastdok; 21.03.2009 10:04 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 21.03.2009 11:08
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С.; 21.03.2009 11:23 
  Re: Как бы Вы сделали? lastdok 21.03.2009 13:59
  Re: Как бы Вы сделали? lastdok; 21.03.2009 14:11 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 21.03.2009 16:41
  Re: Как бы Вы сделали? Dr.LM; 21.03.2009 17:02 
  Re: Как бы Вы сделали? lastdok 21.03.2009 20:24
  Re: Как бы Вы сделали? Narkos2007; 21.03.2009 21:17 
  Re: Как бы Вы сделали? lastdok 21.03.2009 21:32
  Re: Как бы Вы сделали? Игорь; 22.03.2009 09:34 
  Re: Как бы Вы сделали? Гончаренко Дмитрий 13.06.2009 21:19
  Re: Как бы Вы сделали? Валерий; 15.06.2009 20:47 
  Re: Как бы Вы сделали? Зоя Андреева 21.03.2009 22:31
  Re: Как бы Вы сделали? Зоя Андреева; 21.03.2009 22:41 
  Re: Как бы Вы сделали? lastdok 21.03.2009 23:01
  Re: Как бы Вы сделали? Зоя Андреева; 21.03.2009 23:53 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 22.03.2009 00:19
  Re: Как бы Вы сделали? lastdok; 22.03.2009 00:51 
  Re: Как бы Вы сделали? Зоя Андреева 22.03.2009 01:16
  Re: Как бы Вы сделали? Dr.LM; 22.03.2009 03:36 
  Re: Как бы Вы сделали? Sergei 22.03.2009 03:54
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С.; 22.03.2009 10:16 
  Re: Как бы Вы сделали? ЮрМих 23.03.2009 00:41
  Re: Как бы Вы сделали? олег; 23.03.2009 04:02 
  Re: Как бы Вы сделали? Dr.LM 23.03.2009 07:32
  Re: Как бы Вы сделали? Dr.LM; 23.03.2009 07:36 
  Re: Как бы Вы сделали? lastdok 23.03.2009 08:41
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С.; 23.03.2009 08:49 
  Re: Как бы Вы сделали? Dr.LM 23.03.2009 22:38
  Re: Как бы Вы сделали? Зоя Андреева; 23.03.2009 23:38 
  Re: Как бы Вы сделали? олег 24.03.2009 03:41
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С.; 24.03.2009 09:48 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 24.03.2009 11:04
  Re: Как бы Вы сделали? ЮрМих; 24.03.2009 21:15 
  Re: Как бы Вы сделали? OLEG 25.03.2009 00:56
  Re: Как бы Вы сделали? lastdok; 25.03.2009 10:12 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 25.03.2009 21:02
  Re: Как бы Вы сделали? олег; 25.03.2009 21:39 
  Re: Как бы Вы сделали? Dr.LM 25.03.2009 23:21
  Re: Как бы Вы сделали? Dr.LM; 25.03.2009 23:28 
  Re: Как бы Вы сделали? lastdok 26.03.2009 00:20
  Re: Как бы Вы сделали? lastdok; 26.03.2009 00:31 
  Re: Как бы Вы сделали? lastdok 26.03.2009 01:15
  Re: Как бы Вы сделали? Дмитрий; 14.04.2009 22:35 
  Re: Как бы Вы сделали? karakozov 26.03.2009 06:15
  Re: Как бы Вы сделали? lastdok; 26.03.2009 09:23 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 26.03.2009 09:42
  Re: Как бы Вы сделали? dockav; 27.03.2009 18:14 
  Re: Как бы Вы сделали? Dr.LM 27.03.2009 19:19
  Re: Как бы Вы сделали? OLEG; 27.03.2009 20:20 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 27.03.2009 21:13
  Re: Как бы Вы сделали? Ник; 01.04.2009 16:40 
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил 07.04.2009 18:57
  Re: Как бы Вы сделали? Dr.LM; 07.04.2009 22:41 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 08.04.2009 07:50
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил; 09.04.2009 08:15 
  Re: Как бы Вы сделали? Грушевский В.Е. 10.04.2009 19:49
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э.; 10.04.2009 21:26 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 10.04.2009 22:05
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э.; 10.04.2009 22:28 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 10.04.2009 22:58
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э.; 10.04.2009 23:09 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 10.04.2009 23:25
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э.; 10.04.2009 23:40 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 11.04.2009 00:11
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э.; 11.04.2009 00:21 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 11.04.2009 00:37
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов; 11.04.2009 00:49 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 11.04.2009 01:04
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э.; 11.04.2009 14:43 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 11.04.2009 18:07
  Re: Как бы Вы сделали? Прохожий; 13.04.2009 20:10 
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов 14.04.2009 13:46
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э.; 11.04.2009 01:00 
  Re: Как бы Вы сделали? Зоя Андреева 11.04.2009 14:43
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э.; 11.04.2009 14:51 
  Re: Как бы Вы сделали? Зоя Андреева 11.04.2009 14:21
  Re: Как бы Вы сделали? Грушевский В.Е.; 11.04.2009 19:51 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 11.04.2009 20:09
  Re: Как бы Вы сделали? Грушевский В.Е.; 11.04.2009 21:02 
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э. 11.04.2009 21:21
  Re: Как бы Вы сделали? Dr.LM; 11.04.2009 21:46 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 11.04.2009 22:02
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С.; 11.04.2009 22:20 
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э. 11.04.2009 22:57
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С.; 11.04.2009 23:13 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 11.04.2009 23:27
  Re: Как бы Вы сделали? ЮрМих; 11.04.2009 23:48 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 11.04.2009 23:55
  Как бы Вы сделали? Денис Уваров; 12.04.2009 00:12 
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э. 12.04.2009 00:43
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э.; 12.04.2009 00:48 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 12.04.2009 09:43
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э.; 12.04.2009 15:14 
  Re: Как бы Вы сделали? Грушевский В.Е. 12.04.2009 06:17
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С.; 12.04.2009 10:34 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 12.04.2009 10:49
  Re: Как бы Вы сделали? Dr.LM; 12.04.2009 11:07 
  Re: Как бы Вы сделали? Sergei 12.04.2009 12:09
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С.; 12.04.2009 12:24 
  Re: Как бы Вы сделали? Грушевский В.Е. 12.04.2009 12:53
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С.; 12.04.2009 13:18 
  Re: Как бы Вы сделали? alpeli 12.04.2009 14:08
  Re: Как бы Вы сделали? Грушевский В.Е.; 12.04.2009 20:29 
  Re: Как бы Вы сделали? Dr.LM 12.04.2009 21:22
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С.; 13.04.2009 12:03 
  Re: Как бы Вы сделали? Грушевский В.Е. 13.04.2009 21:11
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С.; 13.04.2009 21:32 
  Re: Как бы Вы сделали? Грушевский В.Е. 14.04.2009 05:31
  Re: Как бы Вы сделали? Грушевский В.Е.; 14.04.2009 06:23 
  Re: Как бы Вы сделали? DmitryTro 14.04.2009 09:41
  Re: Как бы Вы сделали? Грушевский В.Е.; 14.04.2009 17:07 
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов 14.04.2009 10:42
  Re: Как бы Вы сделали? Грушевский В.Е.; 14.04.2009 17:13 
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов 14.04.2009 17:54
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С.; 14.04.2009 12:32 
  Re: Как бы Вы сделали? Грушевский В.Е. 14.04.2009 17:32
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов; 14.04.2009 18:05 
  Re: Как бы Вы сделали? Каракозову. олег 15.04.2009 15:04
  Re: Как бы Вы сделали? Каракозову. Михаил Каракозов; 15.04.2009 20:33 
  Re: Как бы Вы сделали? Левин 15.04.2009 08:54
  Re: Как бы Вы сделали? Гончаренко Дмитрий; 13.04.2009 21:52 
  Re: Как бы Вы сделали? Ник 14.04.2009 18:02
  Re: Как бы Вы сделали? Путников; 15.04.2009 20:11 
  Re: Как бы Вы сделали? Татьяна 27.04.2009 23:34
  Re: Как бы Вы сделали? RASTOR; 01.05.2009 00:49 
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э. 01.05.2009 10:32
  Re: Как бы Вы сделали? Денис Уваров; 01.05.2009 13:53 
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов 01.05.2009 16:19
  Re: Как бы Вы сделали? Денис Уваров; 01.05.2009 19:55 
  Re: Как бы Вы сделали? Путников 01.05.2009 21:10
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов; 01.05.2009 22:18 
  Re: Как бы Вы сделали? Денис Уваров 01.05.2009 23:58
  Re: Как бы Вы сделали? Dmitry Melentyev; 02.05.2009 00:02 
  Re: Как бы Вы сделали? Антон 01.05.2009 22:12
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э.; 02.05.2009 00:01 
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э. 02.05.2009 00:15
  Re: Как бы Вы сделали? Dmitry Melentyev; 02.05.2009 01:33 
  Re: Как бы Вы сделали? Dmitry Melentyev 02.05.2009 01:49
  Re: Как бы Вы сделали? RASTOR; 02.05.2009 00:50 
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов 02.05.2009 08:06
  Re: Как бы Вы сделали? Денис Уваров; 02.05.2009 09:38 
  Re: Как бы Вы сделали? Sergei 02.05.2009 12:02
  Re: Как бы Вы сделали? Денис Уваров; 02.05.2009 13:06 
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов 02.05.2009 13:30
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов; 02.05.2009 13:48 
  Re: Как бы Вы сделали? Денис Уваров 02.05.2009 14:02
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов; 02.05.2009 14:21 
  Re: Как бы Вы сделали? Dmitry Melentyev 03.05.2009 21:51
  Re: Как бы Вы сделали? Денис Уваров; 03.05.2009 23:09 
  Re: Как бы Вы сделали? Dmitry Melentyev 03.05.2009 22:12
  Re: Как бы Вы сделали? Sergei; 02.05.2009 15:13 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 02.05.2009 22:48
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э.; 03.05.2009 00:16 
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов 03.05.2009 03:50
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С.; 03.05.2009 07:38 
  Re: Как бы Вы сделали? Путников 23.05.2009 07:19
  Re: Как бы Вы сделали? Игорь; 23.05.2009 13:12 
  Re: Как бы Вы сделали? Dmitry Melentyev 25.05.2009 10:16
  Re: Как бы Вы сделали? Дмитрий Мелентьев; 03.05.2009 09:12 
  Re: Как бы Вы сделали? вячеслав 05.05.2009 00:25
  Re: Как бы Вы сделали? Роман; 05.05.2009 20:32 
  Re: Как бы Вы сделали? Антипин Э.Э. 06.05.2009 00:13
  Re: Как бы Вы сделали? Volo; 08.05.2009 11:00 
  Re: Как бы Вы сделали? Alexey N. Shishkin 06.05.2009 00:33
  Re: Как бы Вы сделали? владимир; 06.05.2009 06:13 
  Re: Как бы Вы сделали? RASTOR 06.05.2009 13:35
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов; 06.05.2009 15:00 
*  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов 06.05.2009 14:36
  Re: Как бы Вы сделали? Игорь; 06.05.2009 16:12 
  Re: Как бы Вы сделали? Dr.LM 06.05.2009 21:41
  Re: Как бы Вы сделали? владимир; 07.05.2009 04:05 
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов 07.05.2009 14:10
  Про моду на ЭА Филиппович Г.В.; 07.05.2009 16:58 
  Re: Про моду на ЭА Dr.LM 07.05.2009 18:05
  Re: Как бы Вы сделали? Игорь; 07.05.2009 21:46 
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов 08.05.2009 01:49
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов; 08.05.2009 01:55 
  Re: Как бы Вы сделали? олег 08.05.2009 03:44
  Re: Как бы Вы сделали? Dmitry Melentyev; 08.05.2009 12:52 
  Re: Как бы Вы сделали? Денис Уваров 08.05.2009 17:59
  Re: Как бы Вы сделали? Дмитрий Мелентьев; 08.05.2009 22:36 
  Re: Как бы Вы сделали? Зубарев А.С. 08.05.2009 18:02
  Re: Как бы Вы сделали? Пётр; 23.05.2009 16:35 
  Re: Как бы Вы сделали? Михаил Каракозов 24.05.2009 09:39
  Re: Как бы Вы сделали? Пётр; 24.05.2009 15:39 
  Re: Как бы Вы сделали? Dmitry Melentyev 25.05.2009 12:01
  Re: Как бы Вы сделали? Владимир; 27.05.2009 00:28 
Регламент форума